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玄帐旅人

23552522

汇江

有道理,合事实.

植杖叟

这叫撞韵吗？连韵好不好。撞韵，是指白脚与韵脚，平仄通谐。

金筑子

撞韵说是今人发明的吧？

玄帐旅人

金筑子 发表于 2022-7-23 11:48
撞韵说是今人发明的吧？

谁是始作俑者不重要，重要的是这玩意误导人

灵均平

植杖叟 发表于 2022-7-23 10:51
这叫撞韵吗？连韵好不好。撞韵，是指白脚与韵脚，平仄通谐。

是指这两首：

早春呈水部张十八员外_韩愈 (唐)
天街小雨润如酥，草色遥看近却无。
最是一年春好处，绝胜烟柳满皇都。

泊船瓜洲_王安石
京口瓜洲一水间，钟山只隔数重山。
春风又绿江南岸，明月何时照我还？

雨梦.傅作林

金筑子 发表于 2022-7-23 11:48
撞韵说是今人发明的吧？

缘于八病之大韵病。亍句中曰挤韵，于白峫曰撞韵

雨梦.傅作林

第五，大韵。（或名触绝病。）

大韵诗者，五言诗若以“新”为韵，上九字中，更不得安“人”、“津”、“邻”、“身”、“陈”等字，既同其类，名犯大韵。诗曰：“紫翮拂花树，黄鹂闲绿枝，思君一叹息，啼泪应言垂。”又曰：“游鱼牵细藻，鸣禽瞬好音，谁知迟暮节，悲吟伤寸心。”

释云：如此即犯大韵。今就十字内论大韵，若前韵第十字是“枝”字，则上第七字不得用“鹂”字，此为同类，大须避之。通二十字中，并不得安“簏”、“羁”、“雌”、“池”、“知”等类。除非故作叠韵，此即不论。

元氏曰：“此病不足累文，如能避者弥佳。若立字要切，于文调畅，不可移者，不须避之。”

刘氏曰：“大韵者，五言诗若以，‘新’为韵，即一韵内，不得复用‘人’、‘津’、‘邻’、‘亲’等字。若一句内犯者，曹植诗云：‘泾、渭扬浊清’，即‘泾’、‘清’是也。十字内犯者，古诗曰：‘良无磐石固，虚名复何益。’即‘石’、‘益’是也。”

雨梦.傅作林

这里拿五言诗举例（此病引自四声八病，当时七言尚少。莫学焦头，以为仅指五言）
除韵卿外，尚有九字，均不得与韵脚'既同其类，名犯大韵。‘’

玄帐旅人

雨梦.傅作林 发表于 2022-7-24 17:08
第五，大韵。（或名触绝病。）

大韵诗者，五言诗若以“新”为韵，上九字中，更不得安“人”、“津”、“ ...

这种到处都有的文字，就不必发在这里了

雨梦.傅作林

玄帐旅人 发表于 2022-7-24 21:01
这种到处都有的文字，就不必发在这里了

此挤韵撞韵溯源也，只恐多知其然不知其所以然也。

玄帐旅人

雨梦.傅作林 发表于 2022-7-25 13:27
此挤韵撞韵溯源也，只恐多知其然不知其所以然也。

先生大可不必写文言，这半文半白的太辣眼睛。这种溯源文章也到处都是，犯不着您多说两句。

植杖叟

韵脚过密，影响吟诵效果，故五言诗首句不入韵者居多，提出撞韵一说的出发点，也应在此。写作时，无碍表意情况下，适当留意一下，也未尝不可。其实这根本算不上什么病，平声清扬，仄声短促已是不同，无大影响，撞了也就撞了。专家们的本事，就在于能把简单的事情，搞得很复杂，不听便可。

豪雄园地

植杖叟 发表于 2022-7-25 19:10
韵脚过密，影响吟诵效果，故五言诗首句不入韵者居多，提出撞韵一说的出发点，也应在此。写作时，无碍表意情 ...

“不听便可”，无须争来论去。

金筑子

唐人诗多不避大韵小韵。

景灏

金筑子 发表于 2022-7-26 07:33
唐人诗多不避大韵小韵。

元氏曰：“此病不足累文，如能避者弥佳。若立字要切，于文调畅，不可移者，不须避之。”

元氏曰：“此病轻于大韵，近代咸不以为累文。”
　　或云“凡小韵，居五字内急，九字内小缓。然此病虽非巨害，避为美。”
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元兢之语大致反映了初唐人对大韵、小韵的观点，侧面说明一个时代有一个时代的诗学观点，一个诗体有一个诗体的理论体系，一个时代的诗学观点和一个诗体的理论体系可以借鉴但不成为另一个时代、另一个诗体的理论体系的必然依据，八病于永明到齐梁再到初唐的诗体的演变具有非凡意义，但到了近体的成熟，八病的意义就成了但须知之、不须避之、避为美的借鉴作用，所以严羽说八病是弊法不足据并不是毫无道理的，后来的历代诗论家虽仍不断地在引用八病，但缺乏客观的态度，研究上还不如今之学者。

楼主的这帖有其可取之处，亦有其不当之处，可取之处是对于今律古提出了批评，不当之处是对所谓挤韵撞韵理解未善，如‘连属三等韵字，莲属四等韵字，其实差了一个介音，并不同音。’，又如‘纷属滂母字，分属帮母字，也不同音’，所谓韵其实跟介音不介音或介音的不同没有必然的关系，韵是不计介音的，以声母而言所谓挤韵撞韵的同不同音也没有意义，因为所谓挤韵撞韵所说的只是韵，跟声母是什么也没有必然的关系。

说王安石的泊船瓜洲撞韵是典型的以今律古，殊不足取，查证所谓的挤韵撞韵首先应该找准韵的对应关系，尤其是挤韵，必须是同韵的才能说得上挤韵【即小韵】