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[诗话词话] 关于七言诗压缩为五言的利弊

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发表于 2023-11-1 00:09:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
七言诗是否在能够压缩为五言时就应该压成五言?本版有这样一例:
秋雨
孙金山(山东)
空中去雁不留痕,木叶纷纷落满村。
正是无边秋色里,一人听雨到黄昏。
天行兄建议将其压缩为:
雁去不留声(痕?),枝残叶满村。
无边秋色里,听雨到黄昏。
这使我想到过去也曾见过对于这个问题的讨论。最流行的是杜牧的:
清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。
借问酒家何处有?牧童遥指杏花村。
有人建议压缩为:
寒食雨纷纷,行人欲断魂。
酒家何处有?遥指杏花村。
当然,还有人压缩为:
雨纷纷,欲断魂。何处有?杏花村。
纷,魂!有?村。
这就带有开玩笑的意味。不过,我想能够压缩为五言而不失原意的七言应该不少,例如老杜这首:
黄四娘家花满蹊,千朵万朵压枝低。
留连戏蝶时时舞,自在娇莺恰恰啼。
是不是也可以压缩为:
黄家花满蹊,朵朵压枝低。
戏蝶时时舞,娇莺恰恰啼。
这样的例子还会有吧?那么,这类诗词中多余的字有什么意义?我现在只能想到:肯定不是为了叙述情况,因为压缩后意思可以看明白。那么,可以想到的意义就是渲染画面,烘托气氛。例如,“一人听雨到黄昏”中的“一人”就是为了加强那种孤独感;“木叶纷纷落满村”中的“纷纷”就是为了渲染那种无边落木萧萧下的动态。
从作者的角度去想,其实,这也可能反映了写作时的感情,反映了那种一唱三叹的思绪。以李清照的名句“寻寻觅觅”为例,寻寻与觅觅,冷冷与清清,凄凄与惨惨戚戚其实是一样的,但是经作者这样重复却成了千古名句。
我自己的体会是,七言易于抒情,五言偏于叙事。写五言比七言更难,因为难于表达文采。所以我写七言较多,即使其中有些赘余,我还是宁可保留,因为压成五言可能会显得枯干。
这个问题我没有想得很清楚,只是临时想到:如果是写论文,那么一般地我会希望写得越简短明了,越凝练越好。但是在诗词中怎样看这个问题?还是要求教于各位诗友。

发表于 2023-11-1 05:29:55 | 显示全部楼层
绝句确实是五言难于七言。

点评

我觉得包括古体也是五言更难。老杜的《北征》、玉溪生的《行次西郊作一百韵》,我读后都印象不深,倒是小杜的《杜秋娘》《张好好》印象深些。  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:23
发表于 2023-11-1 07:58:35 | 显示全部楼层
不能一味的压缩。五律有五律的表达意境,七律有七律的表达。毛主席的七律长征,那肯定不能压缩成五律,否则味道意境大打折扣。

点评

对,不能一味压缩,这里有个韵味的问题。  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:24
发表于 2023-11-1 08:28:17 | 显示全部楼层
七言压缩为五言,可能会出现以下两种情况之一:

第一种情况,若精简后的五言绝句虽能独立成意,但诗意、意境等有较大改变,则不能简单认为原诗不好。也就是说,压缩后如果七言所渲染的那种意境、诗意,完全没有了或者改变了,则原七言不能压缩。

第二种情况,若精简后的五言绝句能独立成意,且诗意、意境等基本不受影响,回过头看原诗确实词语累赘、拖沓,则原诗确实存在问题,需要好好的修改一番。

当然,一般来说,五言多客观,七言多抒情。但是也不是完全绝对。五言对情感的表达,多不直言而在营造意境上下功夫。让读者自己去领悟和体会。

点评

很高兴我的疑问引出了您的更多阐述,同意这两点论述。  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:25
发表于 2023-11-1 08:37:38 | 显示全部楼层
我们来看一位朋友的作品:

七律·寄春--网友作品

青阳初出五湖津,醒眼遥看万物新。
次第溪云皴碧水,婆娑堤柳拂黄尘。
旅边客梦不堪寄,镜里乡思犹可循。
惟惜囊中无所有,风前聊借一枝春。

如果以初学者的眼光来看,这首七律应该还算可以。但如果对诗词掌握到一定程度的人来读,会感觉缺少一种味道,或者感觉给人印象与触动不够,总体有点泛泛而谈的流水化。
为何有这种感觉?现代诗歌有讲到文字的内在张力。其实,古诗词一样也有。这首诗的问题也是在于此,会出现这种感觉就是张力不够,诗质稍微稀松。
密度-质量-强度-张力。文字亦是如此。一首七律五十六个字,字数已经定了,那么就不要浪费字词,有些不要的字词我们就去掉,有些意思不需要用那么多字词来表达,那么我们就压缩。可以用一个字表达的,就不要用两个字。压缩可增加密度,密度可以提升质量,质量得到加强则强度与张力会增大。

首句”青阳初出五湖津“可以压缩为“阳出五湖津“,第二句的醉眼也没必要,直接去掉,变为“遥看万物新”。
三句的“次第”,四句的“婆娑”也没必要写出来。这一联可以压缩为“溪云皴碧水,堤柳拂黄尘”。
五六句类似,有客梦就没必要旅边,盖旅边不是要表达的目的。镜里对整首的表达也用处不大。这一联可变为“客梦不堪寄,乡思犹可循”。
尾联也一样,前两个字可以去掉。变为“囊中无所有,聊借一枝春”。
整合起来就是一首五律,看看感觉如何:

五律·寄春

阳出五湖津,遥看万物新。溪云皴碧水,堤柳拂黄尘。

客梦不堪寄,乡思犹可循。囊中无所有,聊借一枝春。

是不是感觉比上面的七律更有质感?
这就是炼字,诗词文字不能拖沓,一个字一个字的必须要有其用处,没用处的字词就放弃。这就要求我们自己写完作品,看看有没有浪费的字词,可以不可以再压缩压缩。七个字的压缩为五个字行不行,如果行,那就说明不够简练,必须得好好琢磨。
发表于 2023-11-1 08:48:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 天行者 于 2023-11-1 10:43 编辑

炼句的方式有两个基本办法:
1、一句话里面只保留一个虚词,这样的句子简练。
2、两句话(意景)压缩为一句话(意景),压缩后诗句的张力会增加。

例如:星垂平野阔,月涌大江流,星垂是一句话,平野阔是一句话,两句话压缩成了一句话,同样,月涌是一句话,大江流是一句话。这样压缩后诗句很有张力。
还有,感时花溅泪,恨别鸟惊心,类似!

点评

上面的举例和方法,都给人以启发。  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:27
发表于 2023-11-1 09:02:41 | 显示全部楼层
“一人听雨到黄昏”,如果想表达那种孤独,很简单,写成“雨滴到黄昏”就可以了,意境也好得多!
发表于 2023-11-1 20:32:06 | 显示全部楼层
学习先生好文。七言诗轻易不能能压缩。缩与不缩,定是不同的两首诗。

点评

我也是有这种感觉。等有时间我找一批前人七言来压压试试。  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:28
发表于 2023-11-1 22:44:45 来自手机 | 显示全部楼层
我们说的不是要把七言诗压缩成五言诗,而是说写诗语言要凝炼。要排除那些没有必要的字句。不要拖沓,不要啰嗦。如果写出来的七言诗能够被压缩成五言,说明这首诗写的太松散

点评

“如果写出来的七言诗能够被压缩成五言,说明这首诗写的太松散”,这个标准我觉得严苛了些?  详情 回复 发表于 2023-11-1 23:30
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:23:21 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-11-1 05:29
绝句确实是五言难于七言。

我觉得包括古体也是五言更难。老杜的《北征》、玉溪生的《行次西郊作一百韵》,我读后都印象不深,倒是小杜的《杜秋娘》《张好好》印象深些。
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:24:19 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-11-1 07:58
不能一味的压缩。五律有五律的表达意境,七律有七律的表达。毛主席的七律长征,那肯定不能压缩成五律,否则 ...

对,不能一味压缩,这里有个韵味的问题。
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:25:56 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-1 08:28
七言压缩为五言,可能会出现以下两种情况之一:

第一种情况,若精简后的五言绝句虽能独立成意,但诗意、 ...

很高兴我的疑问引出了您的更多阐述,同意这两点论述。
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:27:36 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-1 08:48
炼句的方式有两个基本办法:
1、一句话里面只保留一个虚词,这样的句子简练。
2、两句话(意景)压缩为一 ...

上面的举例和方法,都给人以启发。
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:28:48 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-11-1 20:32
学习先生好文。七言诗轻易不能能压缩。缩与不缩,定是不同的两首诗。

我也是有这种感觉。等有时间我找一批前人七言来压压试试。

点评

你这样做不对。我们不是要强行将前人的七言压缩为五言,我们这里讨论的是写诗中出现的问题,即如何才能将诗句写得更凝练。七言压缩为五言不是目的,将诗句写的更像诗才是追求。这个话题,是针对目前的很多人写出来的  详情 回复 发表于 2023-11-2 08:25
 楼主| 发表于 2023-11-1 23:30:50 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-1 22:44
我们说的不是要把七言诗压缩成五言诗,而是说写诗语言要凝炼。要排除那些没有必要的字句。不要拖沓,不要啰 ...

“如果写出来的七言诗能够被压缩成五言,说明这首诗写的太松散”,这个标准我觉得严苛了些?
发表于 2023-11-2 08:25:15 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-11-1 23:28
我也是有这种感觉。等有时间我找一批前人七言来压压试试。

你这样做不对。我们不是要强行将前人的七言压缩为五言,我们这里讨论的是写诗中出现的问题,即如何才能将诗句写得更凝练。七言压缩为五言不是目的,将诗句写的更像诗才是追求。这个话题,是针对目前的很多人写出来的诗不够精炼、不够诗化、松散拖沓的缺点来阐述的。
发表于 2023-11-2 10:35:46 | 显示全部楼层
我觉得五言也好七言也好都在写景抒情包括论在内,所谓好诗一定是不能随便增删文字的。即所谓宋玉之“增之一分则嫌长,减之一分则嫌短,素之一忽则嫌白,黛之一忽则嫌黑”。我们觉得增减或者有趣实则可能违背作者意思,形成鸡肋。
发表于 2023-11-2 10:58:27 | 显示全部楼层
我发现我和群里的各位老师们讨论的平台不是同一个。各位老师说的是把七言压缩为五言,然后来看看压缩后的利弊。我讨论的是针对目前很多人写的诗,写的太松散,讨论的是如何锤炼字句。即:我发现现在很多人贴出来的诗语句拖沓结构松散,存在进一步压缩的空间。并发现压缩后语句更精炼,诗作更有张力。从而提出类似这样的松散的七言诗还不如压缩为五言诗。这和把把前人的七言诗压缩为五言诗是两码事。
前人的诗作,经过历史的淘汰,能够流传下来的大都是精华,那些结构松散的诗作,早就被时间所唾弃了。目前流传下来的名家诗作,结构上已经比较完善,语句已经很凝练,要把这样的七言诗再强行压缩为五言诗,当然是有损原作的诗意。

点评

很感谢您的回复讨论。通过这样的讨论,无论持什么观点,大家都对七言、五言之间的区别与关系有了进一步的注意,这样我们今后写作就会注意了。 附带说一句,五言扩充成七言的例子也是有的,例如李嘉佑的“水田飞白鹭  详情 回复 发表于 2023-11-2 23:28
 楼主| 发表于 2023-11-2 23:28:52 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-2 10:58
我发现我和群里的各位老师们讨论的平台不是同一个。各位老师说的是把七言压缩为五言,然后来看看压缩后的利 ...

很感谢您的回复讨论。通过这样的讨论,无论持什么观点,大家都对七言、五言之间的区别与关系有了进一步的注意,这样我们今后写作就会注意了。
附带说一句,五言扩充成七言的例子也是有的,例如李嘉佑的“水田飞白鹭,夏木啭黄鹂”就被王维扩充为“漠漠水田飞白鹭,阴阴夏木啭黄鹂”,这也是一段佳话。

点评

是的,将五言扩展为七言的也能出佳作的例子也比比皆是。诗无定法,只要善于思考和推敲,总有所得。  详情 回复 发表于 2023-11-3 05:55
发表于 2023-11-3 05:55:12 来自手机 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-11-2 23:28
很感谢您的回复讨论。通过这样的讨论,无论持什么观点,大家都对七言、五言之间的区别与关系有了进一步的 ...

是的,将五言扩展为七言的也能出佳作的例子也比比皆是。诗无定法,只要善于思考和推敲,总有所得。

点评

“诗无定法,只要善于思考和推敲,总有所得。”赞成!  详情 回复 发表于 2023-11-3 23:26
发表于 2023-11-3 08:26:30 | 显示全部楼层

  多此一举。
 楼主| 发表于 2023-11-3 23:26:38 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-3 05:55
是的,将五言扩展为七言的也能出佳作的例子也比比皆是。诗无定法,只要善于思考和推敲,总有所得。

“诗无定法,只要善于思考和推敲,总有所得。”赞成!
发表于 2023-11-6 13:59:37 来自手机 | 显示全部楼层
古人论诗 ,同样是五言,亦有五言古诗与五言乐府之分,莫论七言与五言可改与否了。七言绝句源于歌行,五言绝句源于乐府,《清诗话》是这样认为的。

点评

我查了一下乐府与歌行的区别: 乐府诗和歌行体在起源朝代、诗歌内容来源、特点等方面存在明显区别。 1. 起源朝代:乐府诗起源于汉代及南北朝时期,而歌行体则在唐代变化成熟,可以说是乐府诗的一种变体。 2. 诗歌  详情 回复 发表于 2023-11-6 23:28
 楼主| 发表于 2023-11-6 23:28:42 | 显示全部楼层
鲁卑陬 发表于 2023-11-6 13:59
古人论诗 ,同样是五言,亦有五言古诗与五言乐府之分,莫论七言与五言可改与否了。七言绝句源于歌行,五言 ...

我查了一下乐府与歌行的区别:
乐府诗和歌行体在起源朝代、诗歌内容来源、特点等方面存在明显区别。
1. 起源朝代:乐府诗起源于汉代及南北朝时期,而歌行体则在唐代变化成熟,可以说是乐府诗的一种变体。
2. 诗歌内容来源:乐府诗的诗歌内容来源于民间,比如《孔雀东南飞》和《战城南》等;而歌行体则更多地来源于文人,如刘希夷的《代悲白头吟》。
3. 特点:乐府诗是一种朴实自然、有烟火气息的诗歌,其句式长短不一,从二至八九言都有,灵活自由。它的章法和句法结构通常较为自由,没有固定的规则,可以句句为韵,也可以隔三句或四句为韵。而歌行体则继承了乐府诗的特点,但在形式上更为自由,包括五言、七言、杂言等,且多运用比兴、排偶、问答、顶针、回环等手法。
总的来说,乐府诗和歌行体在多个方面存在显著差异,这些差异使得这两种诗歌形式各具特色。
发表于 2023-11-11 10:02:59 | 显示全部楼层
欣赏老师佳作。感受吟长情怀。临屏问好。冬祺吉祥!
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