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[诗话词话] 【转帖】才人诗、诗人诗和学人诗(二、三)

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发表于 2023-7-11 00:02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
什么是才人的诗?徐先生没有举例说明,而只是这样总结了一下:
才人之诗呢,他是思致浅薄,靠聪明、靠才气去写诗
在我看来,所谓才人诗就是意气风发,思维敏捷,才气纵横的那种诗。但是,我们要摈弃那种伪才人诗:词汇丰富,拼凑嫁接,临屏比快,不知所云。有人发表了一首诗,他立刻和上一首又一首。每一首看起来都是七宝楼台,炫人眼目,读完了却不明其意,对人也没有什么助益。
所谓才人诗的才应该指的是是真才气而不是小聪明。
其实,我自己也曾经热衷于这样,曾经和人连续唱和十四五首,还被流传过一阵。后来,我所在论坛的一位首版鱼乐写了一文,谆谆地劝告大家不要玩这种游戏:“临屏无佳句”。我才慢慢地把注意力集中在尽量认真严肃地写好自己的创作。因此,对于那些能够认真帮助作者的版主们,我是衷心感谢,念念不忘的。

什么是诗人的诗?徐先生解释说:
诗人之诗,它的最大的特点,在我看来,就是善用比兴,感情上既浓挚又蕴藉。”“大家刚开始写诗的时候可能经常会遇到一个问题,就是我的情感很真,可就是不美,我找人给我改得很美了,或者说我自己写得很美了,又觉得里面的情感不够真。这是怎么一回事呢?这是因为你的水平还没有到,你要继续地多练,过了这一关你就好了,就好比说你的生死玄关打通了。
而且,他举了两个个例子:黄仲则和龚自珍。现在摘他介绍黄的部分:

黄仲则《绮怀十六首》第十六:
露槛星房各悄然。江湖秋枕当(dàng)游僊。不念dāng游僊啊。
有情皓月怜孤影,无赖闲花照独眠。
结束铅华归少作,屏除丝竹入中年。“屏除丝竹入中年”其实是用了典故,《世说新语》里讲那个王羲之说,为什么中年以后喜欢丝竹呢,他说我中年以后就正需要有丝竹来陶冶性灵,恒恐儿辈觉,我的这种心事生怕被那些小孩子们小年青们知道,但是你一点都不觉得他在用典,这是用典的高明之境。
最后两句也是绝对的名句:
茫茫来日愁如海,寄语羲和快着鞭。
这是一个多大的创造性思维的转换!在他之前,绝大多数诗人都是在感慨我们美好的韶光过去了,“夕阳无限好,只是近黄昏”。可是他是看透了,未来的日子就像大海一样,那种愁苦无可断绝,还不如让日神羲和快马加鞭吧。当然他不是鞭的马,是鞭的龙,驾驭着六龙啊。这样的诗,就是情感又那么的浓挚,韵味又是那么的,让你便于寻衍。
诗人之诗的特点,是相对于学人诗,也相对于才人诗,要更加地蕴藉,更加地深沉。
当前诗坛上多数作者所追求所创作的应该都是诗人之诗吧?

发表于 2023-7-11 06:55:37 | 显示全部楼层
先顶起来

点评

感谢温馨兄!  详情 回复 发表于 2023-7-11 17:33
发表于 2023-7-11 11:22:22 | 显示全部楼层
曾经和人连续唱和十四五首,还被流传过一阵。

只叹识先生迟啊。

点评

莫兄,这不是什么好作品,乱写的  详情 回复 发表于 2023-7-11 17:34
发表于 2023-7-11 12:01:50 | 显示全部楼层
唱和据说起源于元白,那种有真实情感的唱和还是蛮不错的,但是为了唱和而唱和就没意思了。

点评

赞成,有些根本不是唱和,只是步韵。  详情 回复 发表于 2023-7-11 17:35
 楼主| 发表于 2023-7-11 17:33:22 | 显示全部楼层

感谢温馨兄!
 楼主| 发表于 2023-7-11 17:34:15 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-7-11 11:22
曾经和人连续唱和十四五首,还被流传过一阵。

只叹识先生迟啊。

莫兄,这不是什么好作品,乱写的

点评

才气一气十几首。  详情 回复 发表于 2023-7-11 21:02
 楼主| 发表于 2023-7-11 17:35:08 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-7-11 12:01
唱和据说起源于元白,那种有真实情感的唱和还是蛮不错的,但是为了唱和而唱和就没意思了。

赞成,有些根本不是唱和,只是步韵。

点评

唱和是有规矩的,现在绝大多数仅仅是用韵而矣  详情 回复 发表于 2023-7-11 17:52
发表于 2023-7-11 17:52:24 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-11 17:35
赞成,有些根本不是唱和,只是步韵。

唱和是有规矩的,现在绝大多数仅仅是用韵而矣
 楼主| 发表于 2023-7-11 17:53:26 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-7-11 17:52
唱和是有规矩的,现在绝大多数仅仅是用韵而矣

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善哉善哉  详情 回复 发表于 2023-7-12 08:20
发表于 2023-7-11 21:02:12 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-11 17:34
莫兄,这不是什么好作品,乱写的

才气一气十几首。

点评

快手多得很。我当初见过每天五六十首律诗的,但是质量很一般。当前也有写的很快的,但是细看也都有瑕疵。诗友木婉清曾经和几位名家唱和,特意让我去看看。我看了才感觉到几位名家其实粗糙,还不如木。  详情 回复 发表于 2023-7-12 00:35
 楼主| 发表于 2023-7-12 00:35:21 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-7-11 21:02
才气一气十几首。

快手多得很。我当初见过每天五六十首律诗的,但是质量很一般。当前也有写的很快的,但是细看也都有瑕疵。诗友木婉清曾经和几位名家唱和,特意让我去看看。我看了才感觉到几位名家其实粗糙,还不如木。

点评

陈老师如果和我临屏写诗唱和,速度肯定不如我。哦,质量陈老师比我高。  详情 回复 发表于 2023-7-12 08:04
一快就会露底。快,只能是初稿,须经一读再读,一改再改,那王词人的书法提醒。  详情 回复 发表于 2023-7-12 06:26
发表于 2023-7-12 05:46:24 | 显示全部楼层
诗人之诗,它的最大的特点,在我看来,就是善用比兴,感情上既浓挚又蕴藉。”——很苍白。因为他也写不出诗人之诗,

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徐的诗倒没有见过几首  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:32
发表于 2023-7-12 06:26:18 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-12 00:35
快手多得很。我当初见过每天五六十首律诗的,但是质量很一般。当前也有写的很快的,但是细看也都有瑕疵。 ...

一快就会露底。快,只能是初稿,须经一读再读,一改再改,那王词人的书法提醒。

点评

是啊,快了就难免粗糙,难免虚假。  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:33
发表于 2023-7-12 07:57:20 | 显示全部楼层
但是,我们要摈弃那种伪才人诗:词汇丰富,拼凑嫁接,临屏比快,不知所云。有人发表了一首诗,他立刻和上一首又一首。】哈哈,这10多年里,论坛有。有些惨不忍睹。

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论坛上有几位以此为乐  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:33
发表于 2023-7-12 08:02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 成都苏刚 于 2023-7-12 08:05 编辑

“临屏无佳句”。我才慢慢地把注意力集中在尽量认真严肃地写好自己的创作。】赞同大部分观点。临屏无佳句,这话怎么说的呢,还是以绘画举例吧,如果你是画10分钟内的速写,或者半小时内的水彩画,那就是舍去很多的景观。如果是画一幅参展油画,要画一个月甚至半年,那就不一样了。选择的定位不一样吧。

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苏兄这话也对,得到了画不同种类的真谛。  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:35
发表于 2023-7-12 08:04:29 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-12 00:35
快手多得很。我当初见过每天五六十首律诗的,但是质量很一般。当前也有写的很快的,但是细看也都有瑕疵。 ...

陈老师如果和我临屏写诗唱和,速度肯定不如我。哦,质量陈老师比我高。

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速度肯定不如你,质量也不一定比你高  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:35
发表于 2023-7-12 08:20:43 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:32:20 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-7-12 05:46
诗人之诗,它的最大的特点,在我看来,就是善用比兴,感情上既浓挚又蕴藉。”——很苍白。因为他也写不出诗 ...

徐的诗倒没有见过几首
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:33:14 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-7-12 06:26
一快就会露底。快,只能是初稿,须经一读再读,一改再改,那王词人的书法提醒。

是啊,快了就难免粗糙,难免虚假。

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和诗要慎。  详情 回复 发表于 2023-7-13 13:49
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:33:54 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-7-12 07:57
但是,我们要摈弃那种伪才人诗:词汇丰富,拼凑嫁接,临屏比快,不知所云。有人发表了一首诗,他立刻和上一 ...

论坛上有几位以此为乐
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:35:00 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-7-12 08:02
“临屏无佳句”。我才慢慢地把注意力集中在尽量认真严肃地写好自己的创作。】赞同大部分观点。临屏无佳句, ...

苏兄这话也对,得到了画不同种类的真谛。
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:35:56 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-7-12 08:04
陈老师如果和我临屏写诗唱和,速度肯定不如我。哦,质量陈老师比我高。

速度肯定不如你,质量也不一定比你高
发表于 2023-7-13 11:07:34 | 显示全部楼层
“才人之诗呢,他是思致浅薄,靠聪明、靠才气去写诗。”----徐先生此论我认为是恰切的,思致之浅薄而流于靠聪明、靠才气去写诗应是我辈之流弊,思想、意趣、性情之不足便靠着技巧聊以成篇虽是初学之通病,但亦足以警醒为诗者


“诗人之诗,它的最大的特点,在我看来,就是善用比兴,感情上既浓挚又蕴藉。”-------徐先生此论起码涉及了三部分,1是表现手法,2是情感投入,3是境界

表现手法上徐先生大抵应是推崇唐及汉魏、楚辞、诗经的重在比兴的,情感投入则或是芳心缈缈,或是激情澎湃的倾入真性真情,境界则是思致、手法、性情、意趣等的有机结合,质朴高古,浑然天成

这方面于我辈浅薄而言,感觉很难

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欢迎景灏先生!所论甚是,表现,情感,境界,三者所论大有启发,盼望常来  详情 回复 发表于 2023-7-14 23:56
发表于 2023-7-13 13:49:39 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-12 21:33
是啊,快了就难免粗糙,难免虚假。

和诗要慎。

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是的,不要动不动就来一首  详情 回复 发表于 2023-7-14 23:56
 楼主| 发表于 2023-7-14 23:56:14 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-7-13 11:07
“才人之诗呢,他是思致浅薄,靠聪明、靠才气去写诗。”----徐先生此论我认为是恰切的,思致之浅薄而流于靠 ...

欢迎景灏先生!所论甚是,表现,情感,境界,三者所论大有启发,盼望常来
 楼主| 发表于 2023-7-14 23:56:53 | 显示全部楼层

是的,不要动不动就来一首

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捷才不可否,显才当慎重。  详情 回复 发表于 2023-7-15 07:34
发表于 2023-7-15 07:34:19 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-14 23:56
是的,不要动不动就来一首

捷才不可否,显才当慎重。

点评

对,要承认捷才,但是作者自己还是慎重些为好。  详情 回复 发表于 2023-7-15 18:40
 楼主| 发表于 2023-7-15 18:40:40 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-7-15 07:34
捷才不可否,显才当慎重。

对,要承认捷才,但是作者自己还是慎重些为好。

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腹笥甚广,可能捷才。  详情 回复 发表于 2023-7-15 21:32
发表于 2023-7-15 21:32:44 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-15 18:40
对,要承认捷才,但是作者自己还是慎重些为好。

腹笥甚广,可能捷才。

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腹笥广是条件之一吧。腹笥广者也未必敏捷。  详情 回复 发表于 2023-7-15 23:22
 楼主| 发表于 2023-7-15 23:22:21 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-7-15 21:32
腹笥甚广,可能捷才。

腹笥广是条件之一吧。腹笥广者也未必敏捷。

点评

腹笥广就多一个条件,先生一辩证,又成问题了。  详情 回复 发表于 2023-7-16 05:42
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