中华诗词论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 1843|回复: 73

[诗话词话] 我读诗词经常不求甚解

[复制链接]
发表于 2023-5-30 23:57:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-5-30 23:58 编辑

读了几个帖子,感到我自己鉴赏诗词实在是比较粗枝大叶。
莫空了兄引了一下一首诗:
宋人古画  作者:庞卓镔
欲往青山问野樵,隔江烟雨只潇潇。
千岩万壑归何处,一笠苍茫立晚桥。
欧德绪兄分析如下:
故事:“一笠”想去江对面的一座山(青山),但江对面山太多(千岩万壑),他不知他要去的是哪一座,该走哪条路,于是问路于野樵。野樵指路没有,诗中未说,只是以“一笠苍茫立晚桥”收结,将野樵之答隐于画面之中。
又一种解释:
换一个思路,问野樵,只是戴笠之人心中所想。要去江对面寻访那座山(山上可能有隐士朋友),只能找熟悉山路的樵夫问一问。这只是一个想法,眼下并未真的去问。而问路的内容,则是第三句。这样理解,跟不答而答就没有关系了。而最后的画面,所隐含的意味,或更为丰富。
藤壶主分析如下:
我看到的是某种求索的心理历程。先有探求之欲,亦有阻隔;然而对毕竟的目标在哪里的疑虑犹存,终为独立苍茫的踯躅。欲往亦江雨,归何而晚立。其间意境不可谓不深浓。……化境艺术在创作的即时表现上肯定也是不再紧紧依附于具体和形象,而是无法不神韵,无法不飘潇—— 即使作者,对其艺之境也是无法以具言的——只能,更大程度上借助艺术品本身去体会、体验。  
我的理解是这样的:
(我)忽然有个问题想到山里请教野樵,
出得门来发现对江烟雨蒙蒙。
这样的天气、这样的时候、这样的深山,他(野樵)会在那里呢?(“今朝采药往西南去,也不知在碧水青山第几重”(溥心畬))
来到江边,惊喜地发现他(野樵)已经带着斗笠站在桥上。
不知能不能说得通。其实,我觉得主要之处还不在于对故事的精确描述,而在于感受那种晚来烟雨山水友情深深的气氛、“神韵”。
李商隐的《重过圣女祠》
白石岩扉碧藓滋,上清沦谪得归迟。
一春梦雨常飘瓦,尽日灵风不满旗。
萼绿华来无定所,杜兰香去未移时。
玉郎会此通仙籍,忆向天阶问紫芝。
据采芹生兄考证:
“关于这首诗的寓意,大致有三种看法:      

一、女冠艳情说。即借圣女祠说女冠。
李商隐曾写过三次圣女祠,每一次所表达的情绪内容都不一样。可见,圣女祠不过是其表达心境的一个由头、一个兴起的意像罢了。另外,柳幕初罢,生计尚无着落、前途未卜,李商隐哪来的心情去写女冠艳情?     
二、自寓身世说。即借圣女祠说自身际遇。
这个观点比较靠谱,也符合李商隐以意像表达情感的一向诗风。
      三、三位一体说。
中华书局本认为是圣女、女冠、自喻三位一体。这个观点,从意像到线索都有点乱,仿佛是在和稀泥。
我几次读此诗时都没有深究寓意,而只是被例如“一春梦雨常飘瓦”这样的句子所深深吸引。我见过北京四合院的微雨,也见过湖州霅溪仪凤桥的微雨,觉得简直是写到了我的心上。“萼绿华来无定所,杜兰香去未移时”则使我想起了成都黄龙溪夜晚的街头。对于全诗我自然也会去解读,但是我并不在乎是否精准。
今天又在朋友圈看见,有人说红楼梦原作者为吴伟业,于是胡适周汝昌等人的自传说被否定,回到了蔡元培等人的影射说。
这些年来,每当我知道某位朋友是红学会员时,在他面前的言行都会格外谨慎,生怕说出了某个观点与他不合而导致他的不愉快甚至愤怒。
反正,无论如何,我看红楼梦时不会由其领略康熙(吴说)或者乾隆(曹说)时期宫廷、朝堂的角斗,也不会将其中人物与曹雪芹家的人物对照。我看到而且欣赏的只有那一个个鲜活的人物、美丽的辞藻、动人的故事等等。

我这个毛病恐怕是不可救药了。

发表于 2023-5-31 05:49:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 望云飞 于 2023-5-31 08:18 编辑

宋人古画  作者:庞卓镔
欲往青山问野樵,隔江烟雨只潇潇。
千岩万壑归何处,一笠苍茫立晚桥。

题为宋人古画,是一首描述画面的诗,四句措辞都是为描述画面而方便。大意是:老翁想到青山去于是向樵夫问路,但江对岸却烟雨潇潇。千岩万壑的雨水流往何处?(自然是流入江中,此句不过借此写出雨中千山万壑动态,加深画面感),画中只见此老翁戴着斗笠站立在傍晚桥头。
发表于 2023-5-31 06:58:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤壶主 于 2023-5-31 07:32 编辑

过去,还是算了,这是一个问题。老头儿一霎有了哈姆雷特滴感觉。

题画诗一般就是画作者或观画者就画作的意境乃至笔墨,进行抒发咏叹的诗作。可以描述画作内容,可以阐发艺术见地;可以引发画中深藏的逸思,也可以是由画作生出的自家感触。至于对画作的理解和感动,观众各人之间,自然是允许不尽相同的。每个人看到、理解到哪一些、某一程,便欣赏、体验着那一些、那一程 —— 无论对画,无论对诗,皆如此见。



发表于 2023-5-31 07:42:57 | 显示全部楼层
欣赏,学习陈老师好帖!!!
我读诗词经常不求甚解 】这怎么说呢?工具类书,肯定要求甚解 。精典诗词也一样,细细品味,学习人家的精髓。当然了,现在的诗词微刊太多,别说不求甚解 ,泛泛浏览一遍都难,看个开头,就退出浏览了。
发表于 2023-5-31 07:44:20 | 显示全部楼层
今天又在朋友圈看见,有人说红楼梦原作者为吴伟业,】浅薄啊,纯属为了博取流量。
发表于 2023-5-31 07:46:45 | 显示全部楼层
这些年来,每当我知道某位朋友是红学会员时,在他面前的言行都会格外谨慎,生怕说出了某个观点与他不合而导致他的不愉快甚至愤怒。】我觉得我俩交流的还可以的呢。估计我不是红学会会员吧。

点评

苏兄不是红学家吧?  详情 回复 发表于 2023-5-31 17:56
发表于 2023-5-31 07:50:41 | 显示全部楼层
诗词赏鉴是很主观行为,自己喜欢就读,不喜欢就不读;读懂就读,读不懂就不读。别人的赏鉴是他自己的体会,大可不必理会。

点评

林先生此言有理,确实如此。  详情 回复 发表于 2023-5-31 17:57
发表于 2023-5-31 08:14:35 | 显示全部楼层
就此首来说,因为我们没能看到原画,就不好置评了。就诗来揣度应该画得是一位钓翁伫立小桥头,背景有山有水。我们知道宋代绘画的创作主要不是着眼于高山大川的恢宏、博大,而是转向物象本身的内在生命和意蕴。它的最大特色是“格物”,这是宋画的精神所在。后人总结看宋画得“远望其势,近观其质”,即站远处去看画总体的气势,近处看画中的细节。

点评

“于”  发表于 2023-5-31 18:14
对。相对与元山水宋画是“写实”的  发表于 2023-5-31 18:14
发表于 2023-5-31 08:29:36 | 显示全部楼层
再就题画诗来说,何谓题画诗,就是赏画者对绘画题材、内容、思想的评定,是对作品格调的艺术总结,或即兴,或酝酿,或自题,或他题,或题画内,或题画外。广义的题画诗,除指题画在画上的诗外,还可以包括咏画论画赞画诗,即观画人因画作内容有感而发,可以脱开画面独立存在的诗作。早期的题画诗大多属于此类。这类诗作,或评论绘画的艺术价值而抒发审美观感,或借画抒怀寄寓家国身世之感,或分析画风而议论画理,或开拓画面深化意境。狭义的题画诗则是指画家在画完成之后,抒发画中意境所赋、题写在画上的诗作。这类作品以书法为媒介,把诗直接题在画上,使诗与画相融合,构成有机的统一体,同时也便有了独特的艺术内涵。这是中国特有的艺术形式,也是中国传统文人画的重要特征。

点评

并没有更多的“类型“研究价值。  发表于 2023-5-31 16:08
题画诗应该都是即兴之作,其时,也无格式规范或者外界的特殊要求,它仅仅作为画作的助兴之为而存在。  发表于 2023-5-31 16:07
中国水墨画并非都有题图诗!  发表于 2023-5-31 16:05
发表于 2023-5-31 08:33:08 | 显示全部楼层
各有各的读法,各有各的理解。读先生此帖,愈加坚信这一点。阅读的乐趣,也在于此。如若每首诗、每篇文章,都规定一个标准读法,一个标准解说,那作品就读死了,人也读“死”了。

点评

赞同,欧兄得读诗要旨。  详情 回复 发表于 2023-5-31 17:58
赞 同!  发表于 2023-5-31 16:09
发表于 2023-5-31 08:54:31 | 显示全部楼层
一笠苍茫立晚桥,隔江烟雨只潇潇。
千岩万壑归何处,欲往青山问野樵。

这样读,看看如何。如果是孟依依,我感觉也会这样的读。

点评

呃,,,,诗写到这步田地,这便尴尬、焦虑了  详情 回复 发表于 2023-5-31 16:11
发表于 2023-5-31 08:59:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 林之风 于 2023-5-31 09:00 编辑

了解了这些,我们才能对此首的优劣作出判断。很明显此首把注意力放在拓展画的“象外之意”上。立意是反映隐居生活,诗眼是“一笠苍茫”,“苍茫”两字再明白不过告诉读者画中的钓翁并非乡野之人,而是遁迹山林的高人。反映隐居生活的题画诗,在古代的题画诗中占有不小比重,古代文人之所以遁迹山林,一则有的人要走“终南捷径”,二则有些人不得其用,于是以隐居表示不满与抗争,隐居可看作是对黑暗现实不满的一种表现。诗里的“烟雨萧萧”、“千山万壑”是在暗示周遭环境的险恶,为“苍茫”作铺垫。从立意、布局来看,此首算是比较成功的题画诗。
发表于 2023-5-31 09:12:20 | 显示全部楼层
不知道画面有没有“野樵”?如没有的话,“问野樵”似可榷。

点评

野樵:野薪。 问野樵:打柴草。  详情 回复 发表于 2023-5-31 19:20
发表于 2023-5-31 09:44:27 | 显示全部楼层
   
     读诗(含文)求不求“甚解”是有选择的,这是读者的自由。
     评诗(含文)则不一样了,对所要评的诗(含文),不能不求甚解。
发表于 2023-5-31 11:00:03 | 显示全部楼层
想起王摩诘一联“君问穷通理,渔歌入浦深”
发表于 2023-5-31 15:47:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤壶主 于 2023-5-31 17:58 编辑

这样的天气、这样的时候、这样的深山,他会在那里呢?“今朝采药往西南去,也不知在碧水青山第几重”。来到江边,惊喜地发现,他正带着斗笠站在桥上。

赞成!我是多么希望当真如此诗境啊。见陈老师一解诗意,令人不觉又生想往。




发表于 2023-5-31 15:50:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤壶主 于 2023-5-31 16:18 编辑

诗是否为画者所题,不得而知。但无论画中有无樵者,都是不碍诗言“欲往青山问野樵”的。

宋人古画  作者:庞卓镔
欲往青山问野樵,隔江烟雨只潇潇。
千岩万壑归何处,一笠苍茫立晚桥。


抛开书画,诗作本身的画面感已是极强的,叙述也能自圆其事。无论一笠是我是樵,都可以于诗讲通,并各得其宜。


点评

画面有没有野樵,意思可不一样。如有野樵的话,那题意就是寻山问水了,这么就显得很一般,并没能拓展画外之意。  详情 回复 发表于 2023-5-31 17:44
发表于 2023-5-31 15:55:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤壶主 于 2023-5-31 15:58 编辑

千岩万壑的雨水流往何处?

=====================

将归者意会为雨水总觉不必。因为诗作开门见山指明欲入山,转而寻思山雨归于何处并结句为一笠晚桥,则全诗不能通


点评

这里的“归何处”,写得应是笠翁吧。  详情 回复 发表于 2023-5-31 18:20
赞同。  详情 回复 发表于 2023-5-31 18:01
发表于 2023-5-31 16:11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤壶主 于 2023-5-31 16:22 编辑
一笑间 发表于 2023-5-31 08:54
一笠苍茫立晚桥,隔江烟雨只潇潇。
千岩万壑归何处,欲往青山问野樵。

呃,,,,诗写到这步田地,这便尴尬、焦虑了。

行旅或游览之人独立骤雨,不知所措,但问野樵。。。。与《逢雪宿芙蓉山》味道又有不同。



发表于 2023-5-31 17:44:07 | 显示全部楼层
藤壶主 发表于 2023-5-31 15:50
诗是否为画者所题,不得而知。但无论画中有无樵者,都是不碍诗言“欲往青山问野樵”的。

宋人古画  作者 ...

画面有没有野樵,意思可不一样。如有野樵的话,那题意就是寻山问水了,这么就显得很一般,并没能拓展画外之意。

点评

第二,寻山问水之作就必证“一般”了?我为诗人此处不平~. 第三,没有规矩或者定论言道题画诗必以“拓展”。  发表于 2023-5-31 17:55
青山与野樵,在中国诗歌文化中是一对相辅相成的意象,是可以将“问野樵”看做“往青山”的。  发表于 2023-5-31 17:49
 楼主| 发表于 2023-5-31 17:47:33 | 显示全部楼层
喜读各位评论,大受启发!容我慢慢咀嚼消化

点评

祝您隔岸观我们愉快。  发表于 2023-5-31 17:56
 楼主| 发表于 2023-5-31 17:56:23 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-5-31 07:46
这些年来,每当我知道某位朋友是红学会员时,在他面前的言行都会格外谨慎,生怕说出了某个观点与他不合而导 ...

苏兄不是红学家吧?

点评

不是。离红学家差的太远了。  详情 回复 发表于 2023-6-1 07:41
 楼主| 发表于 2023-5-31 17:57:43 | 显示全部楼层
林之风 发表于 2023-5-31 07:50
诗词赏鉴是很主观行为,自己喜欢就读,不喜欢就不读;读懂就读,读不懂就不读。别人的赏鉴是他自己的体会, ...

林先生此言有理,确实如此。
 楼主| 发表于 2023-5-31 17:58:35 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-5-31 08:33
各有各的读法,各有各的理解。读先生此帖,愈加坚信这一点。阅读的乐趣,也在于此。如若每首诗、每篇文章, ...

赞同,欧兄得读诗要旨。
 楼主| 发表于 2023-5-31 18:01:12 | 显示全部楼层
藤壶主 发表于 2023-5-31 15:55
千岩万壑的雨水流往何处?

=====================

赞同。
发表于 2023-5-31 18:20:14 | 显示全部楼层
藤壶主 发表于 2023-5-31 15:55
千岩万壑的雨水流往何处?

=====================

这里的“归何处”,写得应是笠翁吧。

点评

可以啊  发表于 2023-5-31 19:05
发表于 2023-5-31 19:20:20 | 显示全部楼层
林之风 发表于 2023-5-31 09:12
不知道画面有没有“野樵”?如没有的话,“问野樵”似可榷。

野樵:野薪。

问野樵:打柴草。

点评

莫兄这解释与众不同啊。我心里的设想,野樵,就是一位隐者,作者的朋友。  详情 回复 发表于 2023-5-31 23:33
野樵如不作采樵者解,“问”应是“遗”的意思,即:遗野藮。  详情 回复 发表于 2023-5-31 20:22
发表于 2023-5-31 20:22:25 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-5-31 19:20
野樵:野薪。

问野樵:打柴草。

野樵如不作采樵者解,“问”应是“遗”的意思,即:遗野藮。

点评

问,就是向。  详情 回复 发表于 2023-5-31 21:07
发表于 2023-5-31 20:43:30 | 显示全部楼层
糟糕,我怎么读的和大家都有出入。我感觉就是一笠想去深山,但是对面千山万壑,风雨潇潇,他不知道路,没办法过江去问山里的野樵,只能苍茫地立在晚桥。

点评

这也是一种说得通的解读啊。  详情 回复 发表于 2023-5-31 23:31
是的。  发表于 2023-5-31 22:23
发表于 2023-5-31 21:07:47 | 显示全部楼层
林之风 发表于 2023-5-31 20:22
野樵如不作采樵者解,“问”应是“遗”的意思,即:遗野藮。

问,就是向。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|中华诗词论坛

GMT+8, 2026-4-6 05:25

备案号:辽ICP备2022011476号  辽公网安备21130202000468号

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表