中华诗词论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 2106|回复: 123

[专题讨论] 【转帖】诗的最本质特征是什么(大有同人)

[复制链接]
发表于 2023-5-19 00:17:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗的最本质特征是什么


有人讲,诗的意境、情怀、韵味,是它最本质的特征。是这样吗?我看不是。


    我常说,作诗近于艺术,论诗近于学术。对于学术而言,作为工程师的我很赞同一种思维方式,即把问题层层分解,抓住其根本要义,让论点自然而然的显现出来。如果我们想搞清楚诗的本质特征,首先要明白:什么叫“本质特征”?我们可以认为,某个事物的本质特征,就是它独有的、可以限制此物其他性质的东西。所以对于“诗的最本质特征是什么”这个问题,我们应该这样思考:要把诗的本质特征搞清楚,先要找到它独有的、可以限制它别的性质的东西。(本文说的“诗”,指古典诗词,即旧体诗词,下同。)


    倘若我们比较粗略的把诗分为两部分,形式和内容,则诗的本质特征在前者上呢,还是在后者上?我的看法是:二者哪个是诗的独有之物、且可以限制另一方,我们就可以说它是诗的最本质特征。


    先往外比一下。举个例子,诗和散文,它们二者的区别,在于内容还是形式?


    如果说区别在于内容,则意味着:某些东西散文可以表述,而诗不可以表述;另一些东西诗可以表述,而散文不可以表述。有这样的东西吗?我看没有。我不知道有什么东西只能用这个表述,而不能用那个表述。既然它们都可以表述同一样事物,则我们可以说:诗和散文的主要区别,不在内容上。


    事实上,对于一篇散文和一首诗,就算我们还没读它们的内容,也一眼就能看出二者的区别来。我们为什么这么容易就把两者区分开来了?很简单,它们表现形式不同。散文、诗歌、小说、剧本,都有各自的表现形式,我们正是凭借这个,才能将它们区分出来。也即是说:诗所独有的、区别于其他文体的东西,在其形式。


    好了,我们知道诗区分于其他文体的东西在其形式了,所以现在的问题是:诗的形式,又有什么特征?


    近体诗区分于其他文体的特征,在于格律;古体诗则不能一概而论,要各种诗体分别说才行,因为它不是定义得来的,是归纳而来的,类似一锅大杂烩,四言、五言、七言各不相同。我们似乎很难找到一个特性,使其涵盖所有的古体诗,更难再向上一步,找到一个特性使其涵盖近体和古体两种诗。所以我们只能说,对于近体诗,它的最本质特征在其格律;对于古体诗,它的最本质特征在各种诗体的表现形式上。


    向外比完了,我们再向内比。形式和内容,它们二者谁限制谁?


    再举个例子:我们写一首绝句,其形式上的要求是每句的字数相同,绝不能应为适应内容的需求,把第一句写成七个字、第二句写成六个字;但反过来,为了满足形式的要求,可以把内容改变,就算你想说的话有九个字,也要千方百计的将其改造成七个字、五个字。也就是说:诗的内容,是被形式所限制的。


    有人说,内容和形式的关系,是酒和瓶子的关系。我说这个比喻太过简单粗暴,是不太恰切的。


    酒可以脱离瓶子而单独存在,内容则无法脱离形式而单独存在,它必须要通过形式才能表现出来;酒和瓶子组合到一起,只需要简单的把酒倒进去瓶子中就可以了,这是一种很直接的、很单一的关系,而内容和形式组合到一起,则十分复杂,它是一个有机的系统问题。


那么有没有比较贴切点的比喻?我看它们二者,更近似于厨师操作办法和菜品味道的关系——厨师做菜的目的,是要让菜有个好味道;但菜能否有好味道,则取决于厨师的操作办法,至于操作办法,则又包括选材、刀工、火候等。我们看:


    瓶子不能限制酒的品质,酒也不能限制瓶子的品质;

    厨师操作办法能限制菜的味道,菜的味道总是受到厨师操作办法的限制。

    诗的形式能限制诗的内容,诗的内容总是被诗的形式所限制。


    内容尚且被形式限制,遑论内容所生发出来的意境、情怀、韵味了。


    向外比,形式是诗区分于其他文体的独有的东西;向内比,诗的形式可以限制诗的内容。所以结论自然而然出来了:


    诗的最本质特征,在其形式。



 楼主| 发表于 2023-5-24 17:04:58 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-5-24 08:07
诗质,是在特定时空中的生存感觉,是心灵对生命中的情绪和感悟的再次发现的产物。

大有同人先生说得不全 ...

必要条件,本身就不必要求全啊。此文的意思就是说,没有诗的形式就肯定不是诗,至于怎样才是诗他是没有论述的。

点评

曾经在中华论坛是一个响亮的名字。  详情 回复 发表于 2023-5-24 21:11
对。因事关其“质”(本质),往往仅就一项。  发表于 2023-5-24 17:08
发表于 2023-5-20 09:36:51 | 显示全部楼层
诗的本质特征就是抒情。诗乃因情生诗,而非为诗生情,诗的抒情性质决定了形式上韵律化的特点。一般说,初期的诗人对创作过程还不太自觉,情胜于词,内容压倒形式,后来逐渐注意情感的适度和语言的表现,炼字炼句,注重形式的倾向发展起来,以致走到忽略内容只重形式的极端。

点评

林先生此论有道理,有过程,可以继续讨论。  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:24
发表于 2023-5-19 06:01:32 | 显示全部楼层
大有善于雄辩。
发表于 2023-5-19 06:02:30 | 显示全部楼层
当年的九大格狼之一

点评

他这个观点我看了看好像很非主流,但是又很难反驳。或者说,诗的形式应该是诗的必要条件之一,当然绝不是充分条件  详情 回复 发表于 2023-5-19 21:55
 楼主| 发表于 2023-5-19 21:55:26 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-5-19 06:02
当年的九大格狼之一

他这个观点我看了看好像很非主流,但是又很难反驳。或者说,诗的形式应该是诗的必要条件之一,当然绝不是充分条件

点评

任何时候,主流与否,不能作为观点判断的依据或原则。  发表于 2023-5-23 10:41
爱转牛角尖。这他的短处,也是他的长处。  详情 回复 发表于 2023-5-20 06:03
发表于 2023-5-19 22:48:29 | 显示全部楼层
形式只是其一,在于味道。我瞎蒙的。

点评

味道,我写新诗写散文也可以写出来啊  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:20
发表于 2023-5-20 05:25:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 昌言 于 2023-5-20 05:39 编辑

同意西蜀秋高的意见:诗的形式是必要条件,但不是充要条件。
现代汉语词典中对诗下的定义是:文学体裁的一种,通过有节奏、韵律的语言反映生活、抒发情感。’

点评

今日《现汉》?六版、七班现都难以服人。错漏百出。诗的这一词条解释,也足待商榷(诗,分广义狭义)。  发表于 2023-5-23 10:44
谢谢邓老!这个问题要说清还真的不容易。  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:21
发表于 2023-5-20 06:03:04 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-5-19 21:55
他这个观点我看了看好像很非主流,但是又很难反驳。或者说,诗的形式应该是诗的必要条件之一,当然绝不是 ...

爱转牛角尖。这是他的短处,也是他的长处。

点评

也算一个特点啊  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:21
发表于 2023-5-20 11:28:37 | 显示全部楼层
各自认识吧,其实诗之所以成之为诗,一个是形式,一个是内容,再有一个是情感表达方式

点评

善哉善哉。  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:25
发表于 2023-5-20 13:19:14 | 显示全部楼层
1、就内容,叙述抒情是碎片化的,需要读者再创作补足。
2、就形式,一定是节奏化的,体现在意节、声节、韵节上。

点评

打铁兄言之有理。  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:25
发表于 2023-5-20 18:24:00 | 显示全部楼层
想当年,喜欢读大有诗话。好文笔,印象颇深。
诗的最本质特征,在其形式。一点不错。诗与文自有许多不同,但最本质的区别,在于形式。这个问题,文艺理论界应该是已有共识。摘一段文字供诸君参考:“诗之所以为诗不在于它是否押韵、分不分行,而在于在特定文本中,是否是节奏居主导要素地位。”(张冰著《陌生化诗学》)形式之中的节奏,为诗区别于文的本质特点。

点评

谢谢欧兄!又提供了一个论据!  详情 回复 发表于 2023-5-20 21:27
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:20:40 | 显示全部楼层
水边朱户 发表于 2023-5-19 22:48
形式只是其一,在于味道。我瞎蒙的。

味道,我写新诗写散文也可以写出来啊
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:21:23 | 显示全部楼层
昌言 发表于 2023-5-20 05:25
同意西蜀秋高的意见:诗的形式是必要条件,但不是充要条件。
现代汉语词典中对诗下的定义是:文学体裁的一 ...

谢谢邓老!这个问题要说清还真的不容易。
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:21:55 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-5-20 06:03
爱转牛角尖。这是他的短处,也是他的长处。

也算一个特点啊
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:24:13 | 显示全部楼层
林之风 发表于 2023-5-20 09:36
诗的本质特征就是抒情。诗乃因情生诗,而非为诗生情,诗的抒情性质决定了形式上韵律化的特点。一般说,初期 ...

林先生此论有道理,有过程,可以继续讨论。
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:25:04 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-5-20 11:28
各自认识吧,其实诗之所以成之为诗,一个是形式,一个是内容,再有一个是情感表达方式

善哉善哉。

点评

周末快乐  详情 回复 发表于 2023-5-21 07:46
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:25:46 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-5-20 13:19
1、就内容,叙述抒情是碎片化的,需要读者再创作补足。
2、就形式,一定是节奏化的,体现在意节、声节、韵 ...

打铁兄言之有理。
 楼主| 发表于 2023-5-20 21:27:02 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-5-20 18:24
想当年,喜欢读大有诗话。好文笔,印象颇深。
诗的最本质特征,在其形式。一点不错。诗与文自有许多不同, ...

谢谢欧兄!又提供了一个论据!
发表于 2023-5-21 07:46:55 | 显示全部楼层

周末快乐

点评

您又要上班了  详情 回复 发表于 2023-5-22 00:04
 楼主| 发表于 2023-5-22 00:04:11 | 显示全部楼层

您又要上班了

点评

善哉善哉  详情 回复 发表于 2023-5-22 08:22
发表于 2023-5-22 08:22:51 | 显示全部楼层

善哉善哉

点评

公门哪得片刻闲  详情 回复 发表于 2023-5-22 18:39
发表于 2023-5-22 15:40:49 | 显示全部楼层
不知道在说什么,形式本来就是本质的反义词

点评

值得讨论,谢谢先生。  详情 回复 发表于 2023-5-22 18:36
 楼主| 发表于 2023-5-22 18:36:10 | 显示全部楼层
叶舞长安 发表于 2023-5-22 15:40
不知道在说什么,形式本来就是本质的反义词

值得讨论,谢谢先生。
 楼主| 发表于 2023-5-22 18:39:27 | 显示全部楼层

公门哪得片刻闲

点评

原来是踏实工作不折腾,现在是每天都在想折腾的新方式  详情 回复 发表于 2023-5-23 08:48
发表于 2023-5-23 08:48:39 | 显示全部楼层

原来是踏实工作不折腾,现在是每天都在想折腾的新方式

点评

再换一个头衔?司徒司空,还差司寇?  详情 回复 发表于 2023-5-23 17:54
发表于 2023-5-23 08:52:50 | 显示全部楼层
不错哎。

点评

感谢您!  详情 回复 发表于 2023-5-23 17:54
发表于 2023-5-23 10:54:00 | 显示全部楼层
按道理讲,中国古典诗歌仍旧属于诗歌,所以仍应以内容为核。但是由于其表现形式历史悠久数以千载、发展成熟至臻完善,所以几乎其文学形式较文学内容更为世界所承认。我因此揣测,中国古典诗歌,其本质已经演化为其完善的文学形式美。

点评

先生所评很有道理!赞成。  详情 回复 发表于 2023-5-23 17:55
西人的十四行诗格律要求也是极为严格分明的,今也作为其古典诗歌的本质特征。  发表于 2023-5-23 10:58
这种独一无二的艺术语言的程式化,已经变成了中国诗的本质。  发表于 2023-5-23 10:56
极个人的极不成熟看法。  发表于 2023-5-23 10:54
 楼主| 发表于 2023-5-23 17:54:01 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-5-23 08:48
原来是踏实工作不折腾,现在是每天都在想折腾的新方式

再换一个头衔?司徒司空,还差司寇?

点评

您玩笑啦,不是名字,是工作。  详情 回复 发表于 2023-5-24 08:22
 楼主| 发表于 2023-5-23 17:54:15 | 显示全部楼层

感谢您!
 楼主| 发表于 2023-5-23 17:55:17 | 显示全部楼层
藤壶主 发表于 2023-5-23 10:54
按道理讲,中国古典诗歌仍旧属于诗歌,所以仍应以内容为核。但是由于其表现形式历史悠久数以千载、发展成熟 ...

先生所评很有道理!赞成。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|中华诗词论坛

GMT+8, 2026-4-4 01:00

备案号:辽ICP备2022011476号  辽公网安备21130202000468号

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表