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楼主: 孤山吹云

[基础知识] 聊一聊刀鱼的诗

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发表于 2022-2-15 21:13:24 | 显示全部楼层
文思淡淡 发表于 2022-2-15 21:00
不可相提并论,一棵树几只蝉,查一下百度,它只不过吸点嫩叶汁,跟眼镜蛇比,可靠谱?种桑养蚕,桑叶不摘 ...

所以你就只是你而不能是刀鱼也不是树,因为你还不能设身处地、感同身受
发表于 2022-2-15 22:31:56 | 显示全部楼层
文思淡淡 发表于 2022-2-15 21:00
不可相提并论,一棵树几只蝉,查一下百度,它只不过吸点嫩叶汁,跟眼镜蛇比,可靠谱?种桑养蚕,桑叶不摘 ...

蛋蛋,你根本不懂诗,读不出诗意,就别丢人现眼了。
你挺聒噪的,实在看不下去了,我跟你分析这首诗吧:
饮露
饮露损树木,发声请功劳。闷声在污秽,作为枉高操。古来咏蝉句,多如九牛毛。反观屎壳郎,品格几人褒。物理且如此,人情岂能逃。
这首诗是将蝉和屎壳郎对比,揭示了一个深刻的社会现象。
饮露损树木,发声请功劳。-----这是写蝉。饮露和损树木,不一定是因果关系,也可以并列。就算是因果,因饮露而使树木受损也不是说不通。纠缠这些细枝末节干嘛?提饮露,一是这是蝉的特性,许多人因此而赞美蝉的高洁,却不知蝉是害虫。二是和下句的污秽对比。发声请功劳,说蝉能吹能公关营销。
闷声在污秽,作为枉高操。-----这是写屎壳郎。默默埋头干苦累脏活,运粪入土为树木提供营养。是个益虫,具有高操也枉然,没有人赞美它。都嫌它脏。
后面几句就不用解释了,都懂。引申来讲,有很深的含义。比如,树木可以比作社会,蝉可以比作某些明星高官等等,每个人心中或许有不同的标的。他们光鲜拉风,获得掌声赞美,其实于社会无益。屎壳郎可以比作社会底层的劳工,他们干着又脏又累的活,对社会做着贡献,却遭人蔑视无视。当然,每个人有其它的联想,我仅举个例子。
这就是有诗意的好诗,和你那种合乎平仄的所谓的诗有云泥之别。
发表于 2022-2-15 22:59:38 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-15 22:31
蛋蛋,你根本不懂诗,读不出诗意,就别丢人现眼了。
你挺聒噪的,实在看不下去了,我跟你分析这首诗 ...

刀鱼之所以是刀鱼有时就在于其善于物化自我,如【我在养翅膀,借来出地牢】,如用自然科学概念去怼的话怼个天昏地暗也不可能领悟其诗词的艺术表达,人在养翅膀怎么可能呢?怎么可能呢?怎么可能呢?
 楼主| 发表于 2022-2-15 23:07:58 来自手机 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-15 22:31
蛋蛋,你根本不懂诗,读不出诗意,就别丢人现眼了。
你挺聒噪的,实在看不下去了,我跟你分析这首诗 ...

呀,大吃一惊,点10086个赞。
有一点疏忽了。一一闷声在污秽,作为枉高操。这个不单只写屎壳郎,也写蝉。正写屎壳郎,反写蝉。

我不用解读这首了,你比我说得更细。
 楼主| 发表于 2022-2-15 23:10:38 来自手机 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-2-15 22:59
刀鱼之所以是刀鱼有时就在于其善于物化自我,如【我在养翅膀,借来出地牢】,如用自然科学概念去怼的话怼 ...

贴一下其余几个的读后感~


蚂蚁往事
万类有栖息,禀赋各经营。蚂蚁巢颇陋,能安蚁弟兄。超级工程术,调度技纯青。枝头凭空造,一巢即一城。巧于卢浮宫,胜过贝聿铭。此物擅建筑,造化赋性灵。
============
此首值得商榷的有一点。前说蚁巢陋,后言造巢巧。住着差房子造着好房子,乍看很是矛盾。但正是因为这矛盾,才更容易由蚁想到蚁族,想到无数让城市建设日新月异的民工。
这样写好还是不好,或究竟有没有问题不好定论~蚁毕竟还是会住在自己造好的巢里吧~

养鸟往事
上树掏鸟窝,大鸟已先逃。掏得三雏鸟,闭眼但嚎啕。持去家中养,哺乳以脂膏。观察自由体,如何生羽毛。期待扶摇力,直上云天遨。我在养翅膀,借来出地牢。雏鸟究养死,我终困尘劳。
===============
读刀鱼诗最深的感受就是明明感触非常深,却很难用确切的言语来表达完全自身所有的感受。
此首中,"我"是加害者,亦似受害者。所养(爱)者死,"我"心亦死。"我"也似命运之神,亲手造成了一个"宠儿"的夭折。"我"以赐予自由的动机剥夺了一只鸟儿拥有自由的机会,最终两败俱伤鱼死网破。"我"养鸟死,人养"我"死,见鸟如见"我",不免让人悲从中来。
想到以爱为名的各种不平等关系。控制型的父母、长辈、朋友、爱人……以为阳光还不够炽热春风还不够温暖,他们等不及你自然成长,频频以开水浇灌,期待你早日开出硕大无比的花……
我想,只有愿意并勇于自省的人,才能写出后面的四句来。


故乡宅往事
几百几千里,惯是逆旅客。时间一把锁,紧闭故乡宅。尘埃看管屋,鼠虫暂铺席。去时桃花夭,归来梅花白。洗屋已小年,焚香祈福泽。正月十五夜,又是锁宅夕。
===============
故乡,被时代潮流一再冲刷后的荒岛,没有生气,却是游子们永远的根……
全都身如浮萍,有些漂得远,有些漂得更远。岁月有多长,离别就有多长。屋交给尘埃,席交给虫鼠。春去冬归,除尘焚香,满怀希望。稍稍休息然后出发,重复旧年脚迹与心迹。
有几句特别说一下。
尘埃看管屋,鼠虫暂铺席。
===看管,用得好,是尘埃俨然成了主人与守望者,且暗合人如微尘。暂,此处解作开始或突然之类的意思稍好些。人一离开,虫鼠骤然多了起来,占领(铺满)了床席。
去时桃花夭,归来梅花白。
==这两个意象看似信手拈来,却匠心独具。不管其他人有没有这么并列用过,但用在此首中,弦外之音袅袅,格外动人。
去时,有春风拂面春光照眼,一年之计在于春,心情如桃之夭夭。归时,风冷雪白,但有梅花凌寒绽放,暗香袭人。这是花,是时、是境、是心、是情、是人,更是梦想与现实的距离……

 楼主| 发表于 2022-2-15 23:12:03 来自手机 | 显示全部楼层
明天再回复诗兄们其余的跟帖。晚安~
发表于 2022-2-16 07:25:32 来自手机 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-15 22:31
蛋蛋,你根本不懂诗,读不出诗意,就别丢人现眼了。
你挺聒噪的,实在看不下去了,我跟你分析这首诗 ...

红姑高论,求之不得,谁丢人现眼,不言而喻,至于实在看不下去,大可不必,写蝉诗古今多如牛毛,没人会写屎壳郎的,对蝉没研究,据说在土中有好几年,幼虫时对树有害,饮露时不一定损树木,它的鸣叫是因气候变化,求偶需要,突受惊吓,它是请功劳?你给它奖赏?屎壳郎为了生存,它的营养来源是屎,它为人类作什么贡献?草原上屎壳郎把屎和草滚成大球,送给你要吗?自然界动植物都有自己的生存法则,刀鱼的诗是有影射的,也是阴暗的,他自诩是复古派,没有生气,只有颓废,我看过不少,字里行间透露阴冷。
发表于 2022-2-16 07:49:50 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-15 22:31
蛋蛋,你根本不懂诗,读不出诗意,就别丢人现眼了。
你挺聒噪的,实在看不下去了,我跟你分析这首诗 ...

的是好评!
发表于 2022-2-16 07:54:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-2-16 07:57 编辑
文思淡淡 发表于 2022-2-16 07:25
红姑高论,求之不得,谁丢人现眼,不言而喻,至于实在看不下去,大可不必,写蝉诗古今多如牛毛,没人会写 ...

说实话你读不懂刀鱼,回到太优雅往事来说,它写的是人性的两面,野蛮的兽性与优雅的人性,但你却用朴素的民族主义甚至是民粹主义去怼而怼成美化侵略,表面上看似无可辨驳,实质上已然显示了你缺乏诗的直觉

批判主义或批判现实主义的精髓在于其批判性,这方面刀鱼是深刻的,野兽太优雅,刀鱼完美地诠释了野蛮的兽性和优雅的人之行为性并把这两个看似很矛盾的两面无痕地揉合在一起,一倍教人伤则表露了作者对这两面性的伤感,何来美化侵略?何来字里行间透露阴冷?
发表于 2022-2-16 08:05:49 | 显示全部楼层
学习了孤山先生与众师友的评说,很受启发。看得出,作者写诗在立意上都很用心,表达也很有特色。只是这几个作品,我在理解上有些问题,下面一并说说。
第一首与第五首,牵涉到意象的感情色彩问题。意象都具感情色彩,有些会被固化下来,比如侵略者与屎壳螂,恶魔与苍蝇之类。如果变换角度写这类意象,突破被固化的情感色彩,就会让人难以接受。诗人的用意不是美化侵略者,但写得太优雅,就让人难以接受。把屎壳螂、苍蝇写成正面形象,联想到底层劳动者像屎壳螂,更让人难以接受。绝大多数意象都具多义性,但那些被固化了感情色彩的可能是例外。诗人可以做翻案文章,但读者有一个接受问题。
发表于 2022-2-16 08:08:02 | 显示全部楼层
第二首“陋”与“巧”的矛盾,圆无可圆。不说也罢。
发表于 2022-2-16 08:11:04 | 显示全部楼层
第三首,“我在养翅膀”,读不出被动的意味。这跟小鸟被养就有了质的区别。在下也无法读圆通。
发表于 2022-2-16 08:18:03 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:08
第二首“陋”与“巧”的矛盾,圆无可圆。不说也罢。

常人的感觉与作者的感觉,陋的是常人的感觉,巧的是作者的感觉

批判主义带给人们的并不是愉悦的享受而恰恰是相反的沉重甚至是伤痛,刀鱼这几首古风呈现出来的可以说都是批判主义或现实批判主义
发表于 2022-2-16 08:18:29 | 显示全部楼层
你们所说的刀鱼先生在哪里?他来过本版发过言吗?论他的东东干什么?
发表于 2022-2-16 08:20:28 | 显示全部楼层
第四首,选择“尘埃”作为留守者,为什么不选有生命的鼠虫呢,这是我理解力不够的地方。又,“去时桃花夭,归来梅花白。“一般解读,当是形象化地表达了整年回不了老家的生活。孤山先生的解读可谓会心独远,很给人启发。但是,在下初读时就存在一个问题。正月十五离家,桃花夭了么?前后总要能照应才好。
以上可能都是吹毛之类,但认真读了,不说不快。聊博众师友一笑吧。
发表于 2022-2-16 08:26:02 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:20
第四首,选择“尘埃”作为留守者,为什么不选有生命的鼠虫呢,这是我理解力不够的地方。又,“去时桃花夭, ...

譬如岭南,正月十五桃花已经夭了,暖冬暖春的时候还不到二月桃都挂果了
发表于 2022-2-16 09:12:06 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:05
学习了孤山先生与众师友的评说,很受启发。看得出,作者写诗在立意上都很用心,表达也很有特色。只是这几个 ...

角度不同,也不能说翻案,或许叫创新。
联想到底层劳动者像屎壳螂,这只是我说的,也有其它别的含义。不同的人可以联想不同的东西。就蝉和屎壳郎来说,或许刀鱼有不平之意,但也没刻意褒谁贬谁,只是娓娓陈述,最后,物理且如此,人情岂能逃。促人思考。言在诗外,余味不尽。
发表于 2022-2-16 09:24:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 08:18
你们所说的刀鱼先生在哪里?他来过本版发过言吗?论他的东东干什么?

刀鱼曾经是理论版的常客,本版新开后没有来过。
理论目的是指导创作的。闷头写诗,不知好坏,永远提不高水平。同样,空谈理论,到具体的诗词却又鉴赏不来,也不好。讨论一下具体的诗,没有坏处的。
发表于 2022-2-16 09:32:19 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-16 09:24
刀鱼曾经是理论版的常客,本版新开后没有来过。
理论目的是指导创作的。闷头写诗,不知好坏,永远提不高 ...

他这个诗有必要讨论吗?你们为什么特感兴趣?
发表于 2022-2-16 09:35:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 09:32
他这个诗有必要讨论吗?你们为什么特感兴趣?

只想提高水平,有这样的帖子,可以借鉴别人的思路,我觉得挺好。
发表于 2022-2-16 10:07:35 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-16 09:35
只想提高水平,有这样的帖子,可以借鉴别人的思路,我觉得挺好。

自己下载拿去学,没必要占用理论版!
发表于 2022-2-16 10:42:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 10:07
自己下载拿去学,没必要占用理论版!

这话不对吧?

所谓青菜罗卜各有所爱,正象您老常教导的,我们不能因为自己的不喜欢、不认同就驱逐其余,所谓百花齐放、百家争鸣,孤山先生的这帖探讨完全在探讨诗词,何来占用理论版之说?
发表于 2022-2-16 10:58:01 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-2-16 10:42
这话不对吧?

所谓青菜罗卜各有所爱,正象您老常教导的,我们不能因为自己的不喜欢、不认同就驱逐其余 ...

都把自己的友人弄来此处夸赞,这理论版成了广告栏了?
发表于 2022-2-16 11:04:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 10:58
都把自己的友人弄来此处夸赞,这理论版成了广告栏了?

这叫什么话?不都是诗友、辨友么?

说实话老金如此很伤人的,您老已经赶跑过一些人,如梅花精灵公开宣示跟您决绝一切关系,爱好诗词理论来来回回不过就哪么几苗人,再把孤山、红姑等也气跑的话,估计这个理论版就该歇菜了,想想?
 楼主| 发表于 2022-2-16 11:16:06 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 10:58
都把自己的友人弄来此处夸赞,这理论版成了广告栏了?

金老格局小了吧。您也可以就诗拍砖,说说不足在哪。我很乐意见到有的放矢的批评。
讨论他的诗不是因为什么友人不友人,而是探究他的诗为啥娓娓道来并无声嘶力竭自我标榜却仍然能让人感动也能让人跳脚~
 楼主| 发表于 2022-2-16 11:18:59 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-16 10:58
都把自己的友人弄来此处夸赞,这理论版成了广告栏了?

不然也可以讨论金老的诗为何不被某些诗友待见。我保证就诗论诗尽量客观。

点评

讨论今人的诗,最好是就某诗论是。作者本人现在中华发言就更好。此帖,作者也不在场,其他人为什么蝉是有害无害争论不休,我实在认为无聊!  详情 回复 发表于 2022-2-16 11:28
 楼主| 发表于 2022-2-16 11:26:00 来自手机 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:05
学习了孤山先生与众师友的评说,很受启发。看得出,作者写诗在立意上都很用心,表达也很有特色。只是这几个 ...

确实是这样的。人对于美好印象是固化的,哪怕有时美好的只是事物表象而实质并非如此。为什么有时接受不了刀鱼的诗,因为接受不了自己的幻觉被打破,自动产生了防御意识。
发表于 2022-2-16 11:28:37 | 显示全部楼层
孤山吹云 发表于 2022-2-16 11:18
不然也可以讨论金老的诗为何不被某些诗友待见。我保证就诗论诗尽量客观。

讨论今人的诗,最好是就某诗论是。作者本人现在中华发言就更好。此帖,作者也不在场,其他人为什么蝉是有害无害争论不休,我实在认为无聊!
 楼主| 发表于 2022-2-16 11:29:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤山吹云 于 2022-2-16 11:32 编辑
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:08
第二首“陋”与“巧”的矛盾,圆无可圆。不说也罢。


是圆不了,但可以补救。在陋与巧之间加两句作为缓冲过渡,诗意就不会断层。可以补之所以反转的原因。
 楼主| 发表于 2022-2-16 11:39:27 来自手机 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2022-2-16 08:11
第三首,“我在养翅膀”,读不出被动的意味。这跟小鸟被养就有了质的区别。在下也无法读圆通。

我在养翅膀。这句不同的人会有不同的解读。有人会读成"我在养小鸟等它长出翅膀",有人会读成我也等同是在养自己的翅膀。
为什么会有后一种解读呢。善感的人,观察万事万物,其中都有一个我。认为那些美或丑,善或恶,自由或禁锢都可以作为参照,那是自己也逃不脱的法则。

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