谁说：“平水韵已成了字面韵……”

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 18:33
1955年10月15日至23日在北京举行“全国文字改革”会议，在这次会议上，与会者就普通话的方言基础产生了激 ...

“为什么要采用投票办法呢？”一是只要投票肯定赢。二是保证结果没有人可以异议。这已经不重要。重要的是“北京官话以52票位居榜首。”。既然已经居榜首，已经用法定形式固定下来。那就不用还持不同观点了吧。现在再宣扬重新弄一个通用官话，也太特朗普气了吧。
“说明其他14种基础方言都有作为普通话的理由和条件。”？还是“说明其他14种基础方言都没有作为普通话的理由和条件？投票结果是说明普通话没有入声有缺陷还是说明其它文言有入声有缺陷？真是简单的事实也有复杂的认定。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 18:14
就古典诗歌用韵而言，其基础就是旧韵。

讲理由吧，判断讲了一万遍了。仅判断是说服不了人的。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 18:08
普通话是我国的“国家通用语言”，这是一个法律术语，着重强调的是“普通话”在国内的“通用性”。“国家 ...

有“普通话是我国的“国家通用语言”，有普遍”和“共通”，有“普通话作为现代汉民族的共同语言，也是各民族的主要交际语”就够了。你难道要用蒙语或蒧语或其它语作为国家通用语言吗？而且它们有入声且适合古典诗词用韵吗？
如果当时制定“国语”条件不成熟，没有制定是对的（各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由），那么现在制定国语的条件已经具备了吗？那“各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由”这一条怎么办？
况且讨论古典诗词用韵是在汉语这个前提下讨论 。说到底就是个古代汉语还是现代汉语的问题。说到底就是个承认不承认现代汉语已经是国家通用语言这个事实的问题。
你不不承认也行呀，你用平水写诗就是了。你想把入声纳入现代汉语也行呀，你弄出个可行的入声拼音法，去解决教学的统一标准问题呀。如果入声还是南腔北调，那就没有推广的可行性，也就不是诗词用韵的大问题。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 18:14
就古典诗歌用韵而言，其基础就是旧韵。

为什么不用平水也能写古典诗词？其实也就是为什么不用入声也能写古典诗词？
如果不用旧韵也能写古典诗词，那就说明古典诗词的基础并不是旧韵。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 17:45
既然是意象、意境决定诗；既然是内容决定诗，那费这么大劲弄新韵干嘛用呢？

无非是吃饭用个碗罢了.瓷碗也罢,铁碗也罢,只是容器,难道饿了要吃碗吗?
无非是古代汉语有入声如瓷碗,现代汉语没有入声如铁碗.关键是碗里盛了好饭没有.不是吗?

汇江

金筑子 发表于 2022-7-15 17:36
不是入声消不消失的问题，而北方话改变了某些字声声调，使之平仄发生相反的问题。好比“白”，旧声为仄， ...

新韵新读,旧韵旧读,不是就解决问题了吗?难道不知道双轨制是什么意思?
关键是以旧韵读诗读得南腔北调.关键是北方人无法用入声读旧韵诗.----所以有人说平水是哑巴诗.

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-16 07:32
新韵也一样南疆北调

新韵是有标准的,只是读得不标准.但在标准人那里是可以标准的.
旧韵是没有标准的,因此想标准也标准不起来.

金筑子

所以说旧韵格律只是字面上的，只要承认它书面用它就行。一千三百年来人们就这样继承下来了！蒙古人统治中国九十年，手段是最专制的，它都没本事用大都音北京话写诗，今人更是别想！

小姜

      双轨制！英明伟大的决策！
      反对双轨制者，天怒人怨，缺心眼。

金筑子

小姜 发表于 2022-7-16 08:45
双轨制！英明伟大的决策！
      反对双轨制者，天怒人怨，缺心眼。

还有多轨制，即不要格律：天打雷劈！

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 07:44
所以说旧韵格律只是字面上的，只要承认它书面用它就行。一千三百年来人们就这样继承下来了！蒙古人统治中国 ...

现在没有人用新韵(普通话/现代汉语)写旧体诗?
把铁的事实看作既不存在.也没发生?

金筑子

汇江 发表于 2022-7-16 09:44
现在没有人用新韵(普通话/现代汉语)写旧体诗?
把铁的事实看作既不存在.也没发生?

新轨也行，旧轨也行。还有标准否？靠左也行，靠右也行，警察如何管？

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 10:07
新轨也行，旧轨也行。还有标准否？靠左也行，靠右也行，警察如何管？

汽车走公路,火车走铁道,各行其是.客也能运,货也能运,何乐而不为?

金筑子

汇江 发表于 2022-7-16 10:49
汽车走公路,火车走铁道,各行其是.客也能运,货也能运,何乐而不为?

旧诗用旧韵，新诗用新韵！你把汔车开到铁道上去干什么？

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 11:02
旧诗用旧韵，新诗用新韵！你把汔车开到铁道上去干什么？

谁让铁道上长满荒草来着?铺上些砂和石子,就是一条公路.
另:旧诗本应由旧人来写,新人去混什么热闹?连半根辫子也没有,充什么遗老遗少.

金筑子

汇江 发表于 2022-7-16 11:51
谁让铁道上长满荒草来着?铺上些砂和石子,就是一条公路.
另:旧诗本应由旧人来写,新人去混什么热闹?连半根 ...

开国将领们开的是新中国，写的是旧体诗！双汇此话很反动！

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 14:08
开国将领们开的是新中国，写的是旧体诗！双汇此话很反动！

开国的将领们学的是旧文化,干的是新事业.
现在的守旧者学的是新文化,品的是朽味道.
老金以为披上大旗就是能咬人的老虎了吗?

金筑子

汇江 发表于 2022-7-16 14:24
开国的将领们学的是旧文化,干的是新事业.
现在的守旧者学的是新文化,品的是朽味道.
老金以为披上大旗就 ...

新文化运动起于五四运动，新文化指白话文、旧文化指文言文！双汇知知太浅薄，可怜！毛泽东选集是用旧文化写的？双汇此言有些反动！

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 14:40
新文化运动起于五四运动，新文化指白话文、旧文化指文言文！双汇知知太浅薄，可怜！毛泽东选集是用旧文化 ...

毛泽东在五四以前就学了许多文化,那时难不成他学的都是新文化吗?
老金别让人可怜了.

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 14:40
新文化运动起于五四运动，新文化指白话文、旧文化指文言文！双汇知知太浅薄，可怜！毛泽东选集是用旧文化 ...

学的是旧文化,干的是新事业.----新中国不是新事业?毛选不是新事业?你如果老糊涂了,就休息吧.

金筑子

五四运动，白话文兴，文言文废，共产党成立。共产党人用的都是新文化！双汇此言有些反动！

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 18:02
五四运动，白话文兴，文言文废，共产党成立。共产党人用的都是新文化！双汇此言有些反动！

一会开国将领,一会毛泽东,一会共产党员人.老金同志,你还有点准头没有了?是神经错乱了吗?
我说的是学,你怎么扯到用上了?学和用是一回事吗?如果没有钱配眼镜,说一声,我可以提供一点帮助.如果就是故意瞎扯,那就说起话来不客气了.看你年长几岁,提前给你打个招呼,勿谓言之不预也.

金筑子

汇江 发表于 2022-7-16 18:32
一会开国将领,一会毛泽东,一会共产党员人.老金同志,你还有点准头没有了?是神经错乱了吗?
我说的是学,你 ...

这些共产党人写的全是旧韵诗，他们行文用新文化，写诗用旧韵，你去指责他们，你这不是有些反动是什么？

汇江

金筑子 发表于 2022-7-16 18:47
这些共产党人写的全是旧韵诗，他们行文用新文化，写诗用旧韵，你去指责他们，你这不是有些反动是什么？

本想给你留点体面,既然你不要,那就算了.
老金,都怎么老了,还想以獠牙伤人吗?
把一个理论首版,挤兑到语无伦次,我很开心.把一个所谓长老,撩逗得露出獠牙,我很开心.
王朗虽然没有能力,但自尊心还是有的.而你连起码的自尊心都没有.

你不是首版吗?说我反动,怎么不删贴子?说我反动怎么不去举报?
连小家犬都知道叫几声,以证明自己没有白吃食.你已经可怜到除了耍赖皮什么都忘记的程度了吗?
和你讨论学术问题,我感到对牛弹琴般的羞耻.原以为起码是个人,现在终于明白,原来不是东西.

後知居

只恨古时没有录音机

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-20 07:24
学一门方言，如客家话、广东话，尚可窥豹。不要学花花，成天穿条蕾丝内内上街卖骚。

窥一斑而知全豹,大约之豹,模模糊糊.
看一豹而知全斑,完整之斑,清清楚楚.
有入声的文言,不过终究是文言罢了.

金筑子

汇江 发表于 2022-7-20 08:01
窥一斑而知全豹,大约之豹,模模糊糊.
看一豹而知全斑,完整之斑,清清楚楚.
有入声的文言,不过终究是文言 ...

切韵四声为平上去入，但旧体诗并不是非有入声字不可。双汇抓住入声字不放是何用意？

汇江

金筑子 发表于 2022-7-20 08:28
切韵四声为平上去入，但旧体诗并不是非有入声字不可。双汇抓住入声字不放是何用意？

切韵四声为平上去入----此言不谬.
旧体诗并不是非有入声字不可----此言不谬.
我抓住入声字不放----是因为有人也抓住入声字不放.
只是有人抓住不放的原因是想以此打倒现代汉语普通话,而我却正与此相反.

金筑子

汇江 发表于 2022-7-20 09:03
切韵四声为平上去入----此言不谬.
旧体诗并不是非有入声字不可----此言不谬.
我抓住入声字不放----是因 ...

普通话只是一种方言音系，关格律诗论南北是非古今通塞有什么相干？

小姜

    普通话是中华人民共和国法定的国家通用语言。