三羊领教：王力的七言律句理论怎么交替？

针叶林，

音节与意节，是关于诗一节奏的2个重要概念。意节的基本要求是〉五言2十3， 七言4十3。否则就不是（古）诗。这里的4十3就是七言句2个相对独立的意节，例如浪下三吴／起白烟。这叫律句。至于意节再细分 是个次级问题。音节，才是诗句的节奏。在2十3或4十3结构不变的意节前提下，所有律句音节是固定的：五言221，七言2221，不存在212或2212。

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-24 21:27
音节与意节，是关于诗一节奏的2个重要概念。意节的基本要求是〉五言2十3， 七言4十3。否则就不是（古）诗。 ...

你的看法王力《汉语诗律学》七律节奏就是：
五岭——逶迤——腾细——浪，乌蒙——磅礴——走泥——丸。
仄仄——平平——平仄——仄，平平——平仄——仄平——平。
金沙——水拍——云崖——暖，大渡——桥横——铁索——寒。
平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄仄——平。

针叶林，

是的。对于律句 ，音节与意节只有后三字会有不同，王力谓移动。但这不影响音节的划分（包括朗读的节奏）

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 05:30
是的。对于律句 ，音节与意节只有后三字会有不同，王力谓移动。但这不影响音节的划分（包括朗读的节奏）

以下三个例子，三羊认为只有23一种节奏。
你针叶林如果能用【音节】和【意节】，划分出两种节奏来吗？
一二三四五。
东西南北中。
车马象士将。
豆在釜中泣。

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 05:30
是的。对于律句 ，音节与意节只有后三字会有不同，王力谓移动。但这不影响音节的划分（包括朗读的节奏）

曹植煮豆燃豆萁，难倒常管针叶林！
三羊问常管：分别用【音节】和【意节】划分【煮豆燃豆萁】，其节奏结果各是什么？

三羊搜索《煮豆燃豆萁》唐诗节奏划分一百例，献给网友尤其是针管！
李白
山随平野尽，江入大荒流。
李白
水从天汉落，山逼画屏新。
李白
舟从广陵去，水入会稽长。
李白
山从人面起，云傍马头生。
李白
云从石上起，客到花间迷。
李白
舟从广陵去，水入会稽长。
李白
箭逐云鸿落，鹰随月兔飞。
杜甫
星临万户动，月傍九霄多。
杜甫
露从今夜白，月是故乡明。
杜甫
竹覆青城合，江从灌口来。
杜甫
地与山根裂，江从月窟来。
杜甫
云随白水落，风振紫山悲。
杜甫
泪逐劝杯下，愁连吹笛生。
白居易
曙傍窗间至，秋从簟上生。
白居易
法向师边得，能从意上生。
白居易
朝随烛影出，暮趁鼓声还。
李峤
日带晴虹上，花随早蝶来。
李峤
人随转蓬去，春伴落梅还。
李峤
光随锦文发，形带石岩圆。
李峤
影随流水急，光带落星飞。
李峤
彩逐灵蛇转，行随舞凤来。
李峤
喜逐行人至，愁随织女归。
李峤
目随槐叶长，形逐桂条飞。
刘得仁
树向寒山得，人从瀑布来。
卢纶
书从外氏学，竹自晋时栽。
卢纶
身从丧日病，家自俭年贫。
卢象
云从三峡起，天向数峰开。
周繇
山从平地有，水到远天无。
孟浩然
地接长沙近，江从汨渚分。
孙逖
风从阊阖去，霜入洞庭飞。
姚合
水从岩下落，溪向寺前分。
崔颢
川从陕路去，河绕华阴流。
张说
月向天边下，花从日里生。
张谓
价以吹嘘长，恩从顾盼深。
无可
水从荒外积，人指日边回。
无可
月从高掌出，泉向乱松鸣。
无可
幡映宫墙动，香从御苑来。
李商隐
路向泉间辨，人从树杪分。
李商隐
路到层峰断，门依老树开。
李商隐
月从平楚转，泉自上方来。
李适
花从银閤度，絮绕玉窗飞。
李频
蝉从初伏噪，客向晚凉吟。
王羡门
河从御苑出，山向国门开。
王贞白
云自苍梧去，水从嶓冢来。
皇甫冉
雪向峣关下，人从郢路迎。
罗隐
酒向馀杭尽，云从大涤昏。
范朝
槎从天上得，石是海边来。
薛能
笋自厅中出，根从府外移。
许浑
宅从栽竹贵，家为买书贫。
谦光
鬓从今日白，花似去年红。
贾岛
鸟从井口出，人自洛阳过。
贾岛
萤从枯树出，蛩入破阶藏。
郑巢
溜从华顶落，树与赤城连。
郭良
月从山上落，河入斗间横。
韦庄
雪向寅前冻，花从子后春。
高适
云从四岳起，水向百城流。
黄滔
泉自孤峰落，人从诸洞来。
周贺
路自高岩出，人骑大马来。
姚向
查从银汉落，江自雪山来。
韦应物
月临兰殿出，凉自凤池来。
褚亮
色共梁珠远，光随赵璧圆。
上官仪
凤逐清箫远，鸾随幽镜沈。
佚名
云随愁处断，川逐思弥长。
储嗣宗
虹随馀雨散，鸦带夕阳归。
元兢
水共三巴远，山随八阵开。
刘威
心随秦国远，梦到楚山迷。
刘希夷
泪随黄叶下，愁向绿樽生。
史青
寒随一夜去，春逐五更来。
李世民
寒随穷律变，春逐鸟声开。
宋之问
意随蓂叶尽，愁共柳条新。
孟浩然
愁随江路尽，喜入郢门多。
岑参
晓随天仗入，暮惹御香归。
岑参
月带虾蟆冷，霜随獬豸寒。
崔备
尘随歌扇起，雪逐舞衣回。
刘禹锡
响为纤筵发，情随綵翰飞。
姚合
马随山鹿放，鸡杂野禽栖。
崔曙
步随仙路远，意入道门深。
席豫
色与皇明散，光随圣泽来。
张乔
水近沧浪急，山随绿野低。
张乔
露带山花落，云随野水流。
张说
香随龙节下，云逐凤箫飞。
房元阳
雁随春北度，人共水东归。
方干
舟随一水远，路出万山分。
无可
鹤共林僧见，云随野客逢。
李君武
色逐梨阳紫，名随蜀道清。
李嘉祐
泪向槟榔尽，身随鸿雁归。
李群玉
泪逐金波满，魂随夜鹊惊。
李远
叶逐金刀出，花随玉指新。
李远
色随花旋落，年共水争流。
缪岛云
苔逐方圆匝，泉随深浅生。
许浑
旆随寒浪动，帆带夕阳收。
许浑
暮随江鸟宿，寒共岭猿愁。
许浑
果随岩狖落，槎带水禽流。
许棠
水随空谷转，山向夕阳偏。
赵彦昭
花随红意发，叶就绿情新。
陆龟蒙
朝随稚子去，暮唱菱歌还。
韩仲宣
光随九华出，影共百枝新。
韩偓
目随棋客静，心共睡僧闲。
魏求己
翼向高标敛，声随下调哀。
王维
山临青塞断，江向白云平。

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 10:32
聒噪唯音大，一群门外人。

大眼怪屁股一扭，针叶林傻眼了！

针叶林，

一二三四五，音节划分和豆在／釜中／泣是一样的221。v‘r

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 12:33
一二三四五，音节划分和豆在／釜中／泣是一样的221。v‘r

意节怎么划分？

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 12:33
一二三四五，音节划分和豆在／釜中／泣是一样的221。v‘r

一二三四五。
为何只是：一二——三四——五。
为何不是：一二——三——四五。
说个道理俺听听！假定你认为无理可谈，可以缺席认罪！

针叶林，

意节：按一般散句的语义是一／二／三／四／五，同＂赤橙黄绿青篮紫＂一字一顿。但作为律句， 则可划为一二／三四五，音节划分则是一二／三四／五，目的与诗中其他律句一致。

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 10:32
聒噪唯音大，一群门外人。

针叶林认可王力《汉语诗律学》七律节奏划分：
五岭——逶迤——腾细——浪，乌蒙——磅礴——走泥——丸。
仄仄——平平——平仄——仄，平平——平仄——仄平——平。
金沙——水拍——云崖——暖，大渡——桥横——铁索——寒。
平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄仄——平。

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 12:40
意节按一般散句的语义是一／二／三／四／五同赤橙黄绿青一篮紫一字一顿。但作为律句， 则可划为一二／三四 ...

人有多大胆，地有多大产。
当上常管什么话也敢说，大话西游不在话下！

针叶林，

前面见有人说例如红豆生南国音节划分为12／3／45， 这是不对的。后3字不能因意节是3／45认为音节也然。

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-25 12:40
意节：按一般散句的语义是一／二／三／四／五，同＂赤橙黄绿青篮紫＂一字一顿。但作为律句， 则可划为一二 ...

来个简单的：
一点烽传散关信，
两行雁带杜陵秋。

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-23 22:47
人民公社好
节奏：人民/公/社好
            平平/平/仄仄

既然【人民公社好】，为何还要将【公社】拆开呢？
三羊猜测：你拆散【人民公社】的理由，大概是因为声调的平仄原因吧！

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 11:51
雨梦一直给你们这些脑水不足综合征的ⅩⅩ补课，教你们如何区分断句与节奏：
万水／千山／只／等闲
仄仄 ...

一样！都是223！
万水——千山——总是情。
万水——千山——只等闲。

苏国伟

吵吵吵个锤子呀。分不清可以听听古曲嘛，听听古人实际的歌曲。

三羊山人

【但节奏可不管你具体的内，它只管音调是否两两交替延续】
依照你的逻辑，杜甫的这个五言句，其节奏如何？
草木岁月晚。

三羊山人

重复自行删除

三羊山人

重复自行删除

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 17:06
断句，也就是我们念起来时的时候：
一点/烽/传/散关/信，
两行/雁/带/杜陵/秋。

大眼，你的节奏划分是看声调啊！
伟人毛泽东的
坐地日行八万里。难道是313不成吗？
就一步的探讨，五七古诗节奏的难道没的吗？

红姑

大眼怪 发表于 2022-1-25 17:06
断句，也就是我们念起来时的时候：
一点/烽/传/散关/信，
两行/雁/带/杜陵/秋。

别说别人木脑壳，八怪弟其实自己没有搞清楚格律诗的节奏。
有些地方针叶林和三羊是对的。不能全盘否定。
你这么按平平，仄仄的分节奏是带错了节奏。诗句哪有那么标准的？
仄平平仄仄平平，这是律句吧？按你的划分岂不是：仄/平平/仄仄/平平？太搞笑了。
两个字一音步，按音节来，其实五言就是2/3的节奏，七言就是2/2/3的节奏。
再细分的话，变化的是3这个地方，究竟前两个字一音步，还是后两个字一音步，是按意节来分，而不是按平仄，哪两个字是固定词组就再细分一节奏。

红姑

大眼怪 发表于 2022-1-25 18:11
又跳粗一个白左。
仄平平仄仄平平→(仄)平/(平)仄/仄/平平，恩德斯坦？不要看到具体的句子就懵圈。

看看你说过的话：
平平/仄仄/仄平/平→不会变通的木脑壳。双声一节，你56的仄平是双声一节吗？是跨音节拉郎配。
平平/仄仄/仄/平平，这样才对。为什么？困为第5个仄是插队了。

红姑

怪怪被打，懵圈了。

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 18:11
又跳粗一个白左。
仄平平仄仄平平→(仄)平/(平)仄/仄/平平，恩德斯坦？不要看到具体的句子就懵圈。

古人俗说的【上四下三】，实际就是223节奏，古人不说上二中二下三！
古人俗说的【上三下四】，实际就是322节奏，古人不说上三中二下二！
古人俗说的【上三下五】，其【下五】必定是23不是32节奏。
一般说来，很多【上四下三】的七言句，三字尾跑到前头，就是【上三下四】。
如伟人毛泽东的七言律句：
红旗——卷起——农奴戟，223
黑手——高悬——霸主鞭。223
农奴戟——红旗——卷起，322
霸主鞭——黑手——高悬。322

红姑

大眼怪 发表于 2022-1-25 18:34
你们太低级，没有还入门，就别瞎BB了。平平/仄是56/7，仄/平平是7/56。你分成仄平/平，那算什么？75/6？
...

仄平平仄仄平平→(仄)平/(平)仄/仄/平平，恩德斯坦？不要看到具体的句子就懵圈。
……你这么断节奏，不就是咣将/将咣/咣/将将？戏唱不下去了。

三羊山人

伟人毛泽东的诗句，一个自命不凡理论家竟然划分成232
故园——三十二——年前
数字的读音：1234567。
读为：
12——34——567
不读：
123——45——67
更不读：
12——345——67

三羊山人

大眼怪 发表于 2022-1-25 19:04
断句与节奏，是两码事，听不明白？

李谪仙——欲以千金裘换酒，
陶彭泽——不为五斗米折腰。

应该划分为：
李谪仙——欲以——千金裘——换酒，
陶彭泽——不为——五斗米——折腰。
不该划分为：
李谪仙——欲以——千金——裘——换酒，
陶彭泽——不为——五斗——米——折腰。

三羊山人

针叶林， 发表于 2022-1-24 21:27
音节与意节，是关于诗一节奏的2个重要概念。意节的基本要求是〉五言2十3， 七言4十3。否则就不是（古）诗。 ...

【1】五百里滇池。节奏是3——2不是2——1——2
【2】红豆生南国。节奏是2——3不是2——1——2
【1】和【2】只保留212，你能分清谁是32节奏谁是23节奏吗？
在【212】中间的【1】，上挂32节奏，下联是23节奏。