这不是七律

灵均平

植杖叟 发表于 2022-1-16 21:42
赞同，全诗只有这一处失律，即便不改，也仍可视为七律。

点赞

潘大军

雨梦.傅作林 发表于 2022-1-16 20:53
这五首仄韵五律，王力是认可的。

王力对七言仄律也是有论述的，往后翻翻就有。

南方有佳木

仄律诗白脚仄声，读来就少韵味。

小姜

  个人恩怨，私下里解决为好，无须在这里兴师动众。

雨梦.傅作林

白句脚以四声俱递为最佳结构
平韵诗：
平，（上去入），（上去入），（上去入）
上韵诗，
上，（平去入），（平去入），（平去入）
去韵诗，
去，（平上入），（平上入），（平上入），
入韵诗，
入，（平上去），（平上去），（平上去），，

首白脚与韵脚同声必押韵，不押则犯上尾；相邻白脚应避同声，同声则犯鹤膝。。。。
此观点出自王力诗论。

金筑子

律诗的一个基本知识问题：
1、律诗无论于句中的二四六处、还是白脚对韵脚，都是统一在平仄这个原理上的，违反这个原理，就不是近体诗！
2、九门的所谓七律，第三联白脚“煮”对韵脚“漏”都是仄声，这就违反了近体诗的平仄原理！
3、即使如有人所说，把“煮”改为平声，就达到了全诗只有平对仄，符合近体诗平仄原理了，但这只是貌似律诗，仍为古人以抛弃，因为它不是一首完整的律诗：它全部只有平声对去声，设想一首诗只有平去两声（或只有平上、平入两声），把本来仄声为上去入三声的仄声弄的只有一声，减少了三分之二，使本来一首诗具有完整的四声成了二声诗，因此古人认为这样的二声诗也被排除于近体诗之外。当然古人也有人作，这是事实，但古人也有如今人九门者，林子大了什么样的鸟都有，那是没有办法的事。

雨梦.傅作林

律诗分为平韵诗和仄韵诗（仄韵诗分为上韵诗，去韵诗及入韵诗）各韵诗不能通押，因为不在同一部，不同声之押韵在词中称协（叶）韵，在诗中则算落韵。王力先生云：仄韵诗基本没有上去通押诗。

九门提督

金池长老写诗外行，解诗更外行——虽然如此，金池长老却是外行中的战斗机。嘿嘿

九门提督

仄韵近体诗的第三、五、七句用平声是晚唐以后的事儿，王力先生已经提及了；晚唐之前，就是其中有一句，比如第三句用仄声字。因此，俺这首就是正宗的本色仄韵七律。

金筑子

九门提督 发表于 2022-1-17 09:44
仄韵近体诗的第三、五、七句用平声是晚唐以后的事儿，王力先生已经提及了；晚唐之前，就是其中有一句，比如 ...

九门先把你话的定义讲清楚：是第三句还是第三联？是仄声字还是上声字？你押的韵是去声还是仄声？如果统称仄声，岂不是白脚韵脚仄对仄？仄对仄是近体诗？

九门·七律·周末琐记

昨夜泡开三把豆，九阳利器如神兽。

但闻悉索在磨牙，不觉默然空念咒。

久废燃萁今可煮，流行漉汁初堪漏。

圣言君子远庖厨，谁解清香盈两袖。

九门提督

金筑子 发表于 2022-1-17 10:13
九门先把你话的定义讲清楚：是第三句还是第三联？是仄声字还是上声字？你押的韵是去声还是仄声？如果统称 ...

应该是第五句，不是第三句。

金筑子

九门提督 发表于 2022-1-17 10:30
应该是第五句，不是第三句。

那就说第五句：九门用的是四声分用：白脚“煮”对韵脚“漏”。但这是上声对去声呢，还是仄声对仄声？近体诗的平仄二元化之后，既不可上声对去声，也不可仄声对仄声！因此九此诗标七律是错误的！

九门提督

金筑子 发表于 2022-1-17 11:00
那就说第五句：九门用的是四声分用：白脚“煮”对韵脚“漏”。但这是上声对去声呢，还是仄声对仄声？近体 ...

这不是九门的发明。您老记性不好，请参看《近体诗杂谈·四》。仄韵近体诗有着自己的特殊之处，不是您老认为的那个样子。看看唐朝人怎么写仄韵近体诗不就一眼看明白了吗？为啥您老就不睁眼看看呢？——坐在那里闭着眼一个劲儿摇头，嘿嘿。

九门提督

俺不想过多争论已经是明显的事实，但是您老人家自误就罢了，乖论叠出那就是误人误己两不误了。

雨梦.傅作林

走八方 发表于 2022-1-16 20:45
雨梦先生用唐诗来证明，只适得其反，上面几首能称近体格律诗否？

王力所举诗证。

雨梦.傅作林

【3】平起七言八句反戾式：
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。

【4】仄起七言八句反戾式：
仄仄平平平仄仄，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。

摘自三羊文【明代贯珠集】附有影印图片。

此为七言八句正格。

苏国伟

如果将仄韵诗归入近体律绝，请说明其平仄格式的岀处。

雨梦.傅作林

苏国伟 发表于 2022-1-18 19:26
如果将仄韵诗归入近体律绝，请说明其平仄格式的岀处。

侧声体
常建〈吊王将军墓〉：“尝闻关西将，可夺单于垒。今与山鬼邻，残兵哭辽水。”

上录唐人炙谷子诗格。
古风押韵，可平可仄（侧｝还可转韵，若言他是指古风有侧声体，岂不是恼残。
上尾病，永明体及近体皆视为巨病。依二元法，将与垒水皆为仄声，唐人五绝中首句仄收不入韵者多矣，皆犯上尾？否！将去声，垒水上声，何曾犯病！？以为必用平声者，不识仄韵诗之格律也。
律诗二元化后，下列情况仍采用四声
1.上尾病，白脚与韵脚同声（首句连韵除外｝
2.鹤膝病；相邻白脚同声（上去入。王力称此病亦为上尾病）
3.峰腰病：五言二五同声，同平不论。
。。。
明代【贯珠集】有仄韵谱

雨梦.傅作林

附例：
1： 五言绝句仄韵正格六式十二体
一、首句仄起仄收式：仄平体一指两单句脚，下同
■■□□■，◇□□■●。
□□■■□，■■□□●。
辋川集 竹里馆（唐·王维）
独坐幽篁里，
弹琴复长啸。特拗一平韵式
深林人不知，小拗一仄韵式；孤仄句一平韵
明月来相照。
蓝田溪杂咏二十二首 古藤（唐·钱起）
引蔓出云树，小拗一平韵式
垂纶覆巢鹤。特拗一平韵式
幽人对酒时，
苔上闲花落。
二、首句仄起仄收式：仄仄体
■■□□■，◇□□■●。
◇□□■■，■■□□●。
咏水精（唐·韦应物）
映物随颜色，
含情无表里。
持来向明月，特拗一平韵式
的铄愁成水。
三、首句仄起入韵式：韵平体
■■□□●，◇□□■●。
□□■■□，■■□□●。
村行（唐·成彦雄）
暧暧村烟暮，
牧童出深坞。特拗特例一平韵
骑牛不顾人，
吹笛寻山去。
四、首句仄起入韵式：韵仄体
■■□□●，◇□□■●。
◇□□■■，■■□□●。
白雪曲十首 四（明·何景明）
弱雪不到地，宛转高云里。
时有飞花落，风巡更吹起。
五、首句仄起平收式：平平体
◆■■□□，◇□□■●。
□□■■□，■■□□●。
留别王维（唐·崔兴宗）
驻马欲分襟，
清寒御沟上。特拗一平韵式
前山景气佳，
独往还惆怅。
杂曲歌辞 今别离（唐·崔国辅）
送别未能旋，
相望连水口。望平声
船行欲映洲，
几度急摇手。小拗一平韵式
六、首句仄起平收式：平仄体
◆■■□□，◇□□■●。
◇□□■■，■■□□●。
相和歌辞 估客乐（唐·李白）
海客乘天风，三平尾
将船远行役。特拗一平韵式
譬如云中鸟，中出律
一去无踪迹。
宋复古度支晚川晴雪（宋·文同.
霁色变云林，
寒光混烟水。特拗一平韵式
遥山定何处，特拗一平韵式
渺漭才可指。大拗一平韵式
七、首句平起仄收式：仄平体
◇□□■■，■■□□●。
◆■■□□，◇□□■●。
临川送别（唐·卢僎）
秋郊日半隐，三仄尾
野树烟初映。
风水正萧条，
那堪动离咏。特拗特例一平韵式
班婕妤三首 其一（唐·王维）
玉窗萤影度，
金殿人声绝。
秋夜守罗帷，
孤灯耿不灭。三仄尾
八.首句平起仄收式：仄仄体
◇□□■■，■■□□●。
■■□□■，◇□□■●。
秋思唐.岑参
哪知芳岁晚，
坐见寒叶堕。
吾不处腐草，大拗.四连仄
翻飞作萤火。特拗一平韵式
送郑山人游江湖（唐·贾岛）
南游衡岳上，
东往天台里。
足蹑华峰顶，小拗一平韵式，华去声
目观沧海水。
九、首句平起入韵式：韵平体
◇□□■●，■■□□●。
◆■■□□，◇□□■●。
乐府杂咏六首 花成子（唐·陆龟蒙）
春风等君意，特拗一平韵式
亦解欺桃李。
写得去时真，
归来不相似。特拗一平韵式
新林驿女吟示欧阳训（生飞虫）（唐·不详）
月明阶悄悄，
影只腰身小。
谁是鶱翔人，
愿为比翼鸟。三仄尾
十、首句平起入韵式：韵仄体
◇□□■●，■■□□●。
■■□□■，◇□□■●。
秋江晓望（唐·皮日休）
万顷湖天碧，
一星飞鹭白。
此时放怀望，特拗特例一平韵
不厌为浮客。
十一、首句平起平收式：平平体
□□■■□，■■□□●。
◆■■□□，◇□□■●。
石宫四咏 其三（唐·元结）
石宫秋气清，小拗一仄韵式；孤平拗救句一平韵
清气宜山谷。
落叶逐霜风，
幽人爱松竹。特拗一平韵式
闲夜酒醒（唐·皮日休）
醒来山月高，小拗一仄韵式；孤平拗救句一平韵式
孤枕群书里。
酒渴漫思茶，
山童呼不起。
十二、首句平起平收式：平仄体
□□■■□，■■□□●。
■■□□■，◇□□■●。
古兴（唐·薛据）
投珠恐见疑，
抱玉但垂泣。
道在君不举，大拗一平韵式
功成叹何及。特拗一平韵式

雨梦.傅作林

走八方 发表于 2022-1-18 22:26
这足以证明唐诗不拘一格，佐证不了什么。

不拘一格，只证明王力所言，白脚最高境界四声俱递。而不是你等尊奉的唯平而已。

金筑子

走八方 发表于 2022-1-18 22:26
这足以证明唐诗不拘一格，佐证不了什么。

别人说的是绝句有律绝有古绝，你胡扯什么？

景灏

金筑子 发表于 2022-1-19 09:01
别人说的是绝句有律绝有古绝，你胡扯什么？

但他说‘这足以证明唐诗不拘一格，佐证不了什么。’却是真没说错，现在讨论的是四韵律诗，干二韵绝句何事？

苏国伟

当今标注律绝者皆指近体格律诗，用仄声字押韵叫仄韵诗，或诗，或七言诗，五言诗，六言诗。拜托了。写诗最好写到人人认可，就完美了。

灵均平

曹植他哥要杀他，于是就有了“煮豆燃豆萁”的掌故，古往今来，谁不心疼曹植呢？九门有了“九阳神兽”，于是就有了 “久废燃萁今可煮” 的慨叹，九门也心疼豆子啊，阿弥陀佛，君子不杀生啊，可是啊，这豆浆太鲜了……
《周末琐记》
昨夜泡开三把豆，九阳利器如神兽。
但闻悉索在磨牙，不觉默然空念咒。
久废燃萁今可煮，流行漉汁初堪漏。
圣言君子远庖厨，谁解清香盈两袖。


【所谓“君子远庖厨”出自《孟子·梁惠王章句上》：“君子之于禽兽也，见其生，不忍见其死；闻其声，不忍食其肉。是以君子远庖厨也。”此话起因，在于齐宣王问孟子齐桓、晋文称霸之事，孟子则不谈“霸道”谈“王道”，以齐宣王“以羊易牛”来加以阐发，认为齐宣王是有恻隐之心的，这就是仁政的基础。《礼记·玉藻》也言，“君子远庖厨，凡有血气之类，弗身践也。”意思即是说君子要远离血气杀生之事。“君子远庖厨”，在这里也就是说君子怀有一颗仁心，不忍见到杀生之事，因此远离厨房，并不是君子要不进厨房、不耻庖厨之意。
　　孟子认为人心有四端，他说：“恻隐之心,仁之端也；羞恶之心,义之端也；辞让之心,礼之端也；是非之心,智之端也。”此四心是人所共有，也是性善的基础，人能够认识到“四心”的存在，并将其由“端”而养大，就能够行仁义，成人成圣。他将心、性和天联系起来，认为“四端”乃人心固有，是上天的赋予，人性善是天生人之本来面目。只有从内心承认，才能够在内心中涌现动力，“君子远庖厨”，正是顺应这种人性，使人主动践行道德，养成君子人格。
　　“止于至善”是人类的理想，是圣人的境界，是向善之人做人的目标。怀有和认识到恻隐之心并努力实践的人，就是在修行之中的君子，如果能把偶然生出的这种向善之心变成持久的向善，就修成了正果，成为真君子了。君子与小人之最大的区别，就在于君子常怀善念，知止有定，努力向善。】

九门的《周末琐记》在慨叹海峡两岸紧张时局…………何必争执出了白脚仄声？
如果我猜对了，真是司空秘籍：不著一字，尽得风流。

金筑子

灵均平 发表于 2022-1-20 11:57
曹植他哥要杀他，于是就有了“煮豆燃豆萁”的掌故，古往今来，谁不心疼曹植呢？九门有了“九阳神兽”，于是 ...

这是我从诗无敌转过来批评的。此诗在诗无敌的跟帖无论是别人还是九门自己，其说明不过是自做豆浆而已，那来的比喻海峡两岸？在这边无论是九门还是老金，辩论的全是仄韵诗问题！请不要随意联扯到政治上面去！

灵均平

金筑子 发表于 2022-1-20 13:07
这是我从诗无敌转过来批评的。此诗在诗无敌的跟帖无论是别人还是九门自己，其说明不过是自做豆浆而已，那 ...

引典暗喻，一周时事，诗无达诂，读者思维

苏门外

九门写的有词味，稍微调整一下，就是一首不不错的《玉楼春》，奈何提督偏爱七律，填词不多。