【尤其要分明】，王力教授终生说不清

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 12:43
晴窗/点检//白云/篇。（赠献纳使起居田舍人   唐·杜甫）
平平/仄仄//仄平/平
-----句中平仄交替（二四 ...

晴窗点检//白云篇。平平/仄仄//仄/平平。这样才是可以发现主音节的交变，又如平平/仄仄//平平/仄---平平/仄仄//仄/平平这两句主韵律都是平平仄仄平平在诗中音律完全等价，区别是入不入韵（如首句或变韵之引韵句）。

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 12:43
晴窗/点检//白云/篇。（赠献纳使起居田舍人   唐·杜甫）
平平/仄仄//仄平/平
-----句中平仄交替（二四 ...

机械理解前人智慧有不如无。按此分节平平/仄仄//（仄平）/平则括号内根据135不论仄可平？

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 12:56
机械理解前人智慧有不如无。按此分节平平/仄仄//（仄平）/平则括号内根据135不论仄可平？

这可不是机械，这是诗词格律声律中律句的原则问题。你若还没明白请你继续学习王力。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 12:52
晴窗点检//白云篇。平平/仄仄//仄/平平。这样才是可以发现主音节的交变，又如平平/仄仄//平平/仄---平平/ ...

/白/云篇
/仄/平平
-----你这样划分音节不觉得太随意了吗？！

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 13:01
这可不是机械，这是诗词格律声律中律句的原则问题。你若还没明白请你继续学习王力。

哈哈，学习。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 13:07
哈哈，学习。

你似乎不服，可贴出你“保留主音节”和“删除单音节”的依据。

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 13:05
/白/云篇
/仄/平平
-----你这样划分音节不觉得太随意了吗？！

音节和意节不能等同视之。
仄仄/平平/仄仄--仄仄/平平/仄仄/平；仄仄/平平/平/仄仄；仄仄/平平/仄平仄这三者主音节是仄仄平平仄仄，其中第一种单音节在后所以135不论；二种单音节在尾节前，单音节和尾节交替，所以只有13可以不论，第三种要保留双平，所以只有1可以不论。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 13:16
音节和意节不能等同视之。
仄仄/平平/仄仄--仄仄/平平/仄仄/平；仄仄/平平/平/仄仄；仄仄/平平/仄平仄这 ...

如你这样“只保留主音节”，“二四六分明”就要改为“二四七分明了”，所以，肯定是错误的，不允许的。让你提供依据，是说提供文献根据，不是你个人的“发明创造”~

针叶林，

王力《汉语诗律学》说：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

------三羊引用的王力这段论述，恰恰说明了句中节点字和句末字的关系：句中二四六字平仄分明，句末字的平仄是独立的。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-24 15:33
王力《汉语诗律学》说：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。 ...

王力根本没有【句末字的平仄是独立的】意思！顺便提及，你不要拿三羊的观点，招摇撞市强加给国学大师王教授！
王力《汉语诗律学》说：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-24 16:03
王力根本没有【句末字的平仄是独立的】意思！顺便提及，你不要拿三羊的观点，招摇撞市强加给国学大师王教授 ...

既然你说句末字的平仄不是独立的，那你说说和什么有关？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-24 16:42
既然你说句末字的平仄不是独立的，那你说说和什么有关？

你承认不承认三羊的说法或观点呢？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-24 16:43
你承认不承认三羊的说法或观点呢？

我只承认王力的观点。你都没看懂王力的话，你能有什么正确观点？

针叶林，

     2      4        6   7        2       4       6   7
自去/自来//堂上/燕，相亲/相近//水中/鸥。（江村 唐·杜甫）
仄仄/仄平//平仄/仄，平平/平仄//仄平/平
     
-----上下两句句尾字都没有参与各自句子的平仄交替，而是按照在诗中的位置决定了句尾字的平仄：

        江村   唐·杜甫
　　清江一曲抱村流，长夏江村事事幽。　　
    平平仄仄仄平平　平仄平平仄仄平　   
　　自去自来堂上燕，相亲相近水中鸥。　　
    仄仄仄平平仄仄，平平平仄仄平平　   
　　老妻画纸为棋局，稚子敲针作钓钩。　　
    仄平仄仄平平仄　仄仄平平仄仄平　  
　　多病所须唯药物，微躯此外更何求。　　
    平仄仄平平仄仄　平平仄仄仄平平　
1、2、4、6、8句尾押【十一尤】韵，其余句末字仄声。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-24 16:48
我只承认王力的观点。你都没看懂王力的话，你能有什么正确观点？

王力的说法压根就是错了！几年前，三羊告诉过你，只是你不认可罢了！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-24 16:53
2      4        6   7        2       4       6   7
自去/自来//堂上/燕，相亲/相近//水中/鸥。（ ...

颈联和颔联一样，第七字也没有参与交替！
老妻画纸为棋局，稚子敲针作钓钩。　　
仄平仄仄平平仄　仄仄平平仄仄平

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-24 17:26
颈联和颔联一样，第七字也没有参与交替！
老妻画纸为棋局，稚子敲针作钓钩。　　
仄平仄仄平平仄　仄仄平 ...

老妻/画纸/为棋/局，稚子/敲针/作钓/钩。　　
仄平/仄仄/平平/仄　仄仄/平平/仄仄/平

-----这联中两句的尾字平仄可以看作与二四六位的平仄产生了交替，但这只是一种句中平仄与韵脚的巧合。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-24 17:41
老妻/画纸/为棋/局，稚子/敲针/作钓/钩。　　
仄平/仄仄/平平/仄　仄仄/平平/仄仄/平

这一种的交替，是一种假交替！为什么这样说呢？
246的交替，都是【隔字交替】，67的交替不是【隔字交替】！

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-7-24 16:53
2      4        6   7        2       4       6   7
自去/自来//堂上/燕，相亲/相近//水中/鸥。（ ...

6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶节。五言的诗句只有三节，没有顶节，这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的，所谓加长，只是头上加顶，不是脚下加靴。

平平仄仄仄平平　     通仄平平仄仄平　
顶节头节腹节脚节    顶节头节腹节脚节
仄仄仄平平仄仄，     平平平仄仄平平　
顶节头节腹节脚节     顶节头节腹节脚节
仄平仄仄平平仄　     仄仄平平仄仄平　
顶节头节腹节脚节     顶节头节腹节脚节
平仄仄平平仄仄　     平平仄仄仄平平　
顶节头节腹节脚节     顶节头节腹节脚节

一联之中，平仄必须相对；第七字居于句末，尤其要分明
这么简单的事情怎么总是有人拎不清

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-7-24 22:03
6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶 ...

一联之中，平仄必须相对；
------类似的原则话，把三羊说蒙了！详细说来，还要费好多口舌呢！
（简说费口舌处：每联内两句的1、3、5字和首联两句的尾字平仄不一定相对，每句的4（五言）、6（七言）平仄不一定相对，因有时会有特殊拗句）

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-7-24 22:34
一联之中，平仄必须相对；
------类似的原则话，把三羊说蒙了！详细说来，还要费好多口舌呢！

羊羊羊是没话找话好为他的25大法张目，拎不清说的对象主要是张农夫

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-7-24 22:55
羊羊羊是没话找话好为他的25大法张目，拎不清说的对象主要是张农夫

这位先生似乎一开始就没弄清王力的意思，结果形成了一个错误印象，似乎单音节是可以省略的。这证明了“好读书不求甚解”的害处。

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-7-24 22:34
一联之中，平仄必须相对；
------类似的原则话，把三羊说蒙了！详细说来，还要费好多口舌呢！
（简说费 ...

（简说费口舌处：每联内两句的1、3、5字和首联两句的尾字平仄不一定相对，每句的4（五言）、6（七言）平仄不一定相对，因有时会有特殊拗句）

羊羊羊就是废话多，首句因押韵脚节可平对平外，其余一律平仄相对，顶节、头节、腹节也一律平仄相对【节点在第二字】和相替，特拗句是特殊性，出句偶有大拗的是例外，不在律句的范围；

律句的声律节奏五言只有221、七言只有2221，羊羊羊最伟大的发明是把腹节和脚节打乱而拼命说六、七字要相替，跟他说不如跟挂在墙上的伯公说

三羊山人

三羊山人 发表于 2021-7-24 12:14
你不是说五言有两种节奏嘛？
2——2——1
2——1——2

针叶林，王力说五言的节奏是2——2——1
你说是：2——2——1和2——1——2。

你的说法是不是恶毒攻击王力教授呢？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-25 12:47
针叶林，王力说五言的节奏是2——2——1
你说是：2——2——1和2——1——2。

尾三字按意节有12、21、111（3）三种。音节一律按21.（一个双音节音步+韵脚字）
（3:忆昨/赐沾//门下省，退朝/擎出//大明宫。）

三羊山人

张农夫 发表于 2021-7-24 12:43
音步和意节并非一回事，从意节区分，实际是四三分，其中，四可分为22,31,13，但音节只有22，音节和意节不 ...

谁告诉你近体诗七言的四三节奏的【四】，可以分为【22,31,13】？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-26 21:19
尾三字按意节有12、21、111（3）三种。音节一律按21.（一个双音节音步+韵脚字）
（3:忆昨/赐沾//门下省 ...

这就是你自己证明，五言近体诗分为221是没有用处的！

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-27 07:30
这就是你自己证明，五言近体诗分为221是没有用处的！

“没有用处”是对羊而言吧？

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 17:41
老妻/画纸/为棋/局，稚子/敲针/作钓/钩。　　
仄平/仄仄/平平/仄　仄仄/平平/仄仄/平

老妻/画/纸//为/棋局，稚子/敲/针//作/钓钩。　　
仄平/仄仄//平平/仄　仄仄/平平//仄仄/平
棋局，钓钩是一个意节，这里可看出意节和音节的同步与差异；前四的意节是211，但音节只能22分割，后三意节是12，而音节却是21，也同理。

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 22:58
这位先生似乎一开始就没弄清王力的意思，结果形成了一个错误印象，似乎单音节是可以省略的。这证明了“好 ...

看看王力关于平平仄平仄的看法，就可以理解音节为什么是21和12交变了。