简论产生于唐的近体诗的平仄韵

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 10:32
许敬宗倒不是你认为的吃多了撑的！隋的切韵出，历代韵书尽失。许敬宗将自永明的用韵与切韵对照，得出同用 ...

明摆着的事还要说成与许敬宗的奏请无关

都只需继承了，许敬宗还奏什么奏，照永明体不就完事了？都照永明体了又还需要近体不近体干嘛？许敬宗不是吃饱了撑的就是沈宋吃饱了撑的，没事玩什么廻忌声病、约句准篇？

估计陆法言都是吃饱了撑的，没事玩什么‘若赏知音，即须轻重有异’？估计陈彭年、丁度等也都是吃饱了撑的，没事玩什么韵书还注明同用、独用？按金池长老的发明作诗押韵就是不需要韵书的嘛，照永明体直接完事

同用、独用是干什么用的金池长老拎得清么？

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 10:53
明摆着的事还要说成与许敬宗的奏请无关

都只需继承了，许敬宗还奏什么奏，照永明体不就完事了？都 ...

我简直不明白你倒底想表达什么？你的意思是没有许敬宗就没有近体诗？？？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 11:13
我简直不明白你倒底想表达什么？你的意思是没有许敬宗就没有近体诗？？？

先去拎清楚同用、独用是干什么用的？
然后再去拎清楚什么是近体什么是永明体？

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 11:16
先去拎清楚同用、独用是干什么用的？
然后再去拎清楚什么是近体什么是永明体？

这些，我十年前就有专门的论述，不想再重述！近体诗的出现是时代发展的必然，它的格律包括用韵，都有它的继承性，并非没有许敬宗就没有近体诗！

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 11:34
这些，我十年前就有专门的论述，不想再重述！近体诗的出现是时代发展的必然，它的格律包括用韵，都有它的 ...

吹牛没用，同用、独用是干什么用的？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 11:34
这些，我十年前就有专门的论述，不想再重述！近体诗的出现是时代发展的必然，它的格律包括用韵，都有它的 ...

这回知道发展了？哪知不知道近体跟永明体是有区别的？

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 11:45
这回知道发展了？哪知不知道近体跟永明体是有区别的？

在用韵上近体诗跟永明体没有什么区别！我是通过大量的特别是沈约的永明体诗的用韵实际得出这个结论的！不是你说的没有许敬宗的“同用”“独用”就没有近体诗的用韵！

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 12:11
在用韵上近体诗跟永明体没有什么区别！我是通过大量的特别是沈约的永明体诗的用韵实际得出这个结论的！不 ...

同用、独用是干什么用的？

景灏

夙龄爱远壑，晚莅见奇山。
标峰彩虹外，置岭白云间。
倾壁忽斜竖，绝顶复孤圆。
归海流漫漫，出浦水溅溅。
野棠开未落，山樱发欲然。
忘归属兰杜，怀禄寄芳荃。

金池长老只看到相同的一面而对不同的一面视而不见，许敬宗也真是，愣是没把删先奏请同用

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 14:49
夙龄爱远壑，晚莅见奇山。
标峰彩虹外，置岭白云间。
倾壁忽斜竖，绝顶复孤圆。

这是近体诗？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 16:02
这是近体诗？

‘’在用韵上近体诗跟永明体没有什么区别！我是通过大量的特别是沈约的永明体诗的用韵实际得出这个结论的！‘’这话谁说的？

这是沈约的诗，沈约的诗是近体吗？

景灏

为什么金池长老一直不敢正面回答同用、独用是干什么用的这个问题？忒简单，同用、独用就是给诗文押韵用的，金池长老一但正面回答了这个问题，他的所谓‘许敬宗将自永明的用韵与切韵对照，得出同用独用来。这更加证明唐近体诗的用韵只是永明体用韵的继承，与许敬宗的奏请无关！’就完蛋了，而什么‘然而到了唐人手里，则各取所需：韵字依永明体习惯，押韵相对宽得多；而字声则依《切韵》平仄两读，用起来更加灵活！’云云则更就成了无稽之谈，历史上何曾有过句中声调一套语音系统而押韵却是另一套语音系统的理论依据？

金筑子

许敬宗(592—672年)，著作颇丰，诗不多，只自编27首。唐高宗李治 (649年-683年在位)，许于60岁以后才向唐高宗奏请以切韵为本进行“同用”“独用”，而他的诗多半都为唐高宗即位之前所写：请问，这之前的诗许如何用韵？之前之后的用韵有不同吗？可见，无论许奏请与否，诗人写诗自依永明体传下来的用韵规范。许的奏请无非是把这个传下来的永明体用韵规范通过皇权进一步固定化而已。

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 16:05
‘’在用韵上近体诗跟永明体没有什么区别！我是通过大量的特别是沈约的永明体诗的用韵实际得出这个结论的 ...

永明体诗的体裁有多种，唐人只是选其五言八句，讲平仄粘对、押平韵且一韵到底的一种。你举的这一首是不讲平仄粘对的、可以转韵的，此诗的两韵不过是转韵而已，与“同用”“独用”说十万八千里，亏你也找出来作为近体诗举例，也太难为你了！

金筑子

大眼怪 发表于 2022-3-14 15:58
而且，平仄是指音调，韵是指声韵，毫不相干。如，同是ma，有妈、麻、马、骂四个声调，但韵都只是一个。

大眼恐怕连什么是切韵都不知道吧？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-13 20:55
永明体诗的体裁有多种，唐人只是选其五言八句，讲平仄粘对、押平韵且一韵到底的一种。你举的这一首是不讲 ...

是你自个只说永明体，五言十二句就不是永明体了？

通押还是转韵，全凭一张嘴？古风删仙本就可通韵，如何就只能是转韵了？因为许敬宗没奏请同用么？

景灏

大眼怪 发表于 2022-3-14 15:55
争这个，在没弄懂当时的语言之前都只是小儿辩日。这种话题也没有什么意义。

你要是知道金池长老的大雾诗你就会知道金池长老这帖想要的是什么--------句中平仄依韵书，押韵依口语

金筑子

景灏 发表于 2022-3-14 20:29
你要是知道金池长老的大雾诗你就会知道金池长老这帖想要的是什么--------句中平仄依韵书，押韵依口语

《诗韵新编》也是韵书呀？
永明体是永明体，古风是古风，两者不能混为一谈！不能因为永明体转韵，永明体就是古风！

景灏

金筑子 发表于 2022-3-14 20:48
《诗韵新编》也是韵书呀？
永明体是永明体，古风是古风，两者不能混为一谈！不能因为永明体转韵，永明体 ...

《诗韵新编》是永明体的韵书吗？

永明体是什么？古风是什么？近体是什么？永明体如何是近体了？永明体转韵，转韵即古风。

夫文章用韵，各因体裁之，OK？

金筑子

夙龄爱远壑，晚莅见奇山。
标峰彩虹外，置岭白云间。
倾壁忽斜竖，绝顶复孤圆。
归海流漫漫，出浦水溅溅。
野棠开未落，山樱发欲然。
忘归属兰杜，怀禄寄芳荃。
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永明体的格律：句子只能是五言；每句论平上去入四声用法。押韵可以一韵到底，也可转韵！
千万不要以为除了近体诗就是古风！
古风的通韵不等于永明体的转韵，不要把两者混为一谈！

苏门外

大眼怪 发表于 2022-3-14 15:55
争这个，在没弄懂当时的语言之前都只是小儿辩日。这种话题也没有什么意义。

八怪弟说的对。

金筑子

景灏 发表于 2022-3-13 14:30
同用、独用是干什么用的？

管他是干什么的？他又没有什么音韵方面的论述，唐人没有他的这两个用就不写诗了？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-15 08:24
管他是干什么的？他又没有什么音韵方面的论述，唐人没有他的这两个用就不写诗了？

你也可以管他韵不韵的分行就叫诗呀，为一首大雾诗整这么多，累不累

金筑子

景灏 发表于 2022-3-15 08:43
你也可以管他韵不韵的分行就叫诗呀，为一首大雾诗整这么多，累不累

这关大雾诗的什么事？大雾诗只是我个人的事，与别人无关！而许敬宗的奏请是应该有依据的，不是他的个人发明；你认为这是他的个人发明，请拿出依据来！而且，你认为没有许敬宗就没有平水韵，近体诗就没有押韵可依，更应该拿出根据来！不要王顾左右而言大雾诗！

景灏

金筑子 发表于 2022-3-15 11:09
这关大雾诗的什么事？大雾诗只是我个人的事，与别人无关！而许敬宗的奏请是应该有依据的，不是他的个人发 ...

大有关了

一种与老干体有同工之妙的律诗体，特点是不同音系混押，其如兰州话与闽南话同用于一首诗中。因其代表作名为“大雾诗”而得名。
其诗曰：
天女下凡抛白纱，满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸，灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂，司机上路防车滑。
耐心等待近中午，又是冬开二月花。

“大雾诗”不就是这样句中一套押韵一套的么？

许敬宗奏请的是切韵，同用独用是平水韵的依据，说了八百遍了。

句中平仄依切韵，同用独用又是用于押韵的，句中一套押韵一套的所谓理论破灭了吧？

金筑子

景灏 发表于 2022-3-15 12:18
大有关了

一种与老干体有同工之妙的律诗体，特点是不同音系混押，其如兰州话与闽南话同用于一首诗中。 ...

许敬宗奏请的是切韵，同用独用是平水韵的依据，说了八百遍了。------你再说一千遍也等于没说！问你：许敬家把切韵变更为同用独用的依据是什么？我说他的依据是永明体韵，你又说不是，自己只会耍横，用今人的《故事新编》来胡扯，我的大雾诗押今韵那是我个人的事，此时又没人辩大雾诗韵，你横扯些什么呢？理论问题是一个科学问题，自己无言以对就闭嘴，没人说你水平差劲！
句中平仄指声调！押什么韵指韵部！许敬宗既然可以把两个声调的字拉来同用，这就证明他正是“句中一套押韵一套的所谓理论”。

小姜

    生命如此短暂，我们没有时间去争吵、道歉、指责、伤心，斤斤计较。
我们只有时间去爱，去互相尊重、互教互学，一切稍纵即逝。

景灏

金筑子 发表于 2022-3-15 14:50
许敬宗奏请的是切韵，同用独用是平水韵的依据，说了八百遍了。------你再说一千遍也等于没说！问你：许敬 ...

16楼，29楼的截图假装看不见呀？

景灏

金筑子 发表于 2022-3-15 14:50
许敬宗奏请的是切韵，同用独用是平水韵的依据，说了八百遍了。------你再说一千遍也等于没说！问你：许敬 ...

这回承认跟许敬宗的奏请有关了，长老可教也

景灏

金筑子 发表于 2022-3-15 14:50
许敬宗奏请的是切韵，同用独用是平水韵的依据，说了八百遍了。------你再说一千遍也等于没说！问你：许敬 ...

理论问题是一个科学问题吧？

许敬宗把什么两个声调的字拉来同用了？切韵一个声调？贵州大山话一个声调？