这是什么道理

灵均平

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 18:49
这是另一个问题，不管长腰短腰，首先符合律诗规则。你看出毛病了，好呀，窝人兄应该感激你，但与我无关， ...

你整事吧？？？？？你说金老古风怎么与律诗相提并论，你一直在理论版整事，

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 18:26
金兄，既然把原诗贴出来让人批评，就意味着什么人都可以发表自己的意见。我没有说错任何话，没有得罪任何 ...

老兄是律版常管，能大驾到理论版是理论之大幸！老金的东东尽管砖砸！老金有错必改，如“玉”字平仄用错。但用韵没错。唐人就多有邻韵互押，近代人就更多。我已声明我从不用什么新韵也不承认什么新韵。更不知道还有什么叫“安韵”的！

雨箭蛙

灵均平 发表于 2022-2-24 18:49
我在原帖一二楼就明确标出来了，你没细看，属于来理论版吹毛求疵的心态，其实吧，你对近体律诗的了解是初 ...

律版良莠不齐，才来理论版玩的，我认为理论版人水平高，有能人，不会那么胡搅蛮缠。真不明白的人你与他讲道理也是白搭。

灵均平

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 18:56
律版良莠不齐，才来理论版玩的，我认为理论人水平高，有能人，不会那么胡搅蛮缠。真不明白的人你与他讲道 ...

把理论版首席通押an韵的近体律诗评成古风，啥意思，你自己明白

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 18:20
恰逢九个二之日，罕见昆明下雪欢。
草木争披白纱被，梅茶自织紫红盘。
儿童追逐老翁急，大道迂回小径穿 ...

寒删先是邻韵呀？你凭什么说不是？

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-2-24 18:55
老兄是律版常管，能大驾到理论版是理论之大幸！老金的东东尽管砖砸！老金有错必改，如“玉”字平仄用错。 ...

你用得可不是邻韵。金兄

雨箭蛙

灵均平 发表于 2022-2-24 18:54
你整事吧？？？？？你说金老古风怎么与律诗相提并论，你一直在理论版整事，

对呀，律诗与律诗一起评，古风与古风一起评，这有错吗？不合律的诗统统称为古风，有错吗？

金筑子

征  评

两首写2022年2月22日，星期2（农历正月22日）的下雪诗。一个写湘潭，一个写昆明。地有不同，人有不同，然感情相似。以请方家一评。

一、学堂窝人：

壬寅正月廿二日

春雪长违喜又逢，飘飘洒洒下高空。

疑为柳絮浮难久，貌似鹅毛握易融。

遍野苍茫无走兽，一时静谧息鸣虫。

宛如友聚慰遐想，预兆何求是否丰。

二、金筑子

2022年2月22日，星期2（农历正月22日）昆明雪

恰逢九个二之日，罕见昆明下雪欢。

草木争披白纱被，梅茶自织紫红盘。

儿童追逐老翁急，大道迂回小径穿。

不似北京冬奥景，但将心底寄丰年！

灵均平

金筑子 发表于 2022-2-24 18:55
老兄是律版常管，能大驾到理论版是理论之大幸！老金的东东尽管砖砸！老金有错必改，如“玉”字平仄用错。 ...

通押也好用邻韵也罢，仅因为韵母要相同，如您老这首，韵脚都an韵母

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:00
你用得可不是邻韵。金兄

你说为什么不是邻韵？！

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-2-24 19:00
寒删先是邻韵呀？你凭什么说不是？

十四寒与十五删和十三元，是邻韵！！

灵均平

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:02
对呀，律诗与律诗一起评，古风与古风一起评，这有错吗？不合律的诗统统称为古风，有错吗？

你认为是古风，却是章法严谨的律诗，你认为律诗却有诗病

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:05
十四寒与十五删和十三元，是邻韵！！

你大错！真文元是邻韵，寒删先是邻韵！

雨箭蛙

灵均平 发表于 2022-2-24 19:06
你认为是古风，却是章法严谨的律诗，你认为律诗却有诗病

古风不需要对仗

灵均平

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:09
古风不需要对仗

你，律版管理，把律诗评成古风？还不引咎辞职？？？？？

金筑子

灵均平 发表于 2022-2-24 19:13
你，律版管理，把律诗评成古风？还不引咎辞职？？？？？

不要去管別人如何管理律版，只能评本版之事！切记！

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-2-24 19:08
你大错！真文元是邻韵，寒删先是邻韵！

先生这是用的是词韵，《词林正韵》是可以押一先韵的。

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:19
先生这是用的是词韵，《词林正韵》是可以押一先韵的。

词韵是平水韵邻韵的合并。这里不谈词韵！你解释我此诗为什么不是押邻韵？

灵均平

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:19
先生这是用的是词韵，《词林正韵》是可以押一先韵的。

整体看律诗的对仗与意境，韵脚次之，这首通an韵母，有啥狡辩的？
昆明少见的好雪，吟出好心情，是此诗的亮点

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-2-24 19:24
词韵是平水韵邻韵的合并。这里不谈词韵！你解释我此诗为什么不是押邻韵？

首韵押邻韵（入群格），末韵押邻韵（出群格），间隔押邻韵（进退格），首韵二韵借韵少见。

我没有问题了。握手。

景灏

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:34
首韵押邻韵（入群格），末韵押邻韵（出群格），间隔押邻韵（进退格），首韵二韵借韵少见。

我没有问题 ...

4.9自唐至清，近体诗固然限用本韵，古体诗也不过偶用邻韵。除了“先“韵可认为“元寒删”的邻韵，又“江”可勉强认为“阳”的邻韵外，上平声和下平声绝对没有相通之理（仄声依平声类推）。譬如依照现代北方话，侵可通真，覃可通寒，盐可通先，依照西南官话，真可通庚青蒸，依照皖湘滇方言，阳可同寒，依照吴语，歌可通虞，（一部分字如蒲、孤、都等），诸如此类，非但和近体诗的规律不相容，而且和古体诗的规律也是不合的。

。。。
5·19所谓邻韵，除江与阳，佳与麻，蒸与侵为罕见的特例之外，大约总依诗韵的次序，以排列相近而音相似的韵认为邻韵，所谓相近，不因上平声和下平声的界限而有所间隔，这样，我们可以把相近的韵分为八类如下：
　　（一）东冬为一类
　　（二）支微齐为一类，支与微较近，它们与齐较远。
　　（三）鱼虞一类
　　（四）佳灰为一类
　　（五）真文元寒删六韵为一类，真与文近，元与文近，寒与删近，删与先近，先又与元近，真与元，寒与先，元与删较远，到于真与寒，寒与元，文与删先，先与真文则原则上不能认为邻韵。
　　（六）萧肴豪为一类
　　（七）庚青蒸三韵为一类庚与青较近，它们与蒸较远。
　　（八）覃盐咸为一类。
　　5·20综上所述，我们得到以下的结论：
　　（一）近体诗不得通韵，仅首句可用邻韵；现代诗人作律绝任意通韵者，不合唐宋诗人的格律。
　　（二）首句用邻韵，仅以本节所举同类之韵为限；现代诗人真庚通押，删咸通押之类，纵然用于首句，亦不合于唐宋诗人的旧规。

景灏

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:34
首韵押邻韵（入群格），末韵押邻韵（出群格），间隔押邻韵（进退格），首韵二韵借韵少见。

我没有问题 ...

不要去跟他们俩个去争了，金池长老人老执念深，一首大雾诗都能争个十年，你能争明白？
另一个是根本就不懂近体的声律理论，争了也是白争，枉费口舌

景灏

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:34
首韵押邻韵（入群格），末韵押邻韵（出群格），间隔押邻韵（进退格），首韵二韵借韵少见。

我没有问题 ...

《杂韵诗》
按诗家用韵凡数端，一曰葫芦韵，先二后四是也。二曰辘轳韵，双出双入，每隔二句用韵者是也。三曰进退韵，一进一退，隔一句用韵者是也。四曰颠倒韵，四句同用两字为韵，略如反覆诗者是也。五曰平仄两韵，句中平仄字各协韵者是也。然葫芦、辘轳二体，无所考，故仅取三体录之。
----------------------------
严羽《沧浪诗话》说:“有辘轳韵者双出引入，有进退韵者一进一退。”，王世桢《五代诗话》第八卷引《缃素杂记》说:“郑谷与僧齐己、黄损等共定近体诗格云:‘凡诗用韵有数格:一日葫芦、一曰辘轳、一日进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入；进退韵者，一进一退；失此则谬矣。余按《倦游杂录》载唐介为台官廷疏宰相之失。仁庙怒，谪英州别驾。朝中士大夫以送行者颇众，独李师中待制一篇为人传诵。诗曰:“孤忠自许众不与，独立敢言人所难。去国一身轻似叶，高名千古重于山。并游英俊颜何厚?未死奸谀骨已寒!天为吾君扶社稷，肯教夫子不生还?’，此正所谓进退韵格也。按《韵略》:‘难’字第二十五、‘山’字第二十七、‘寒’字又在第二十五、而‘还’又在第二十七，一进一退，诚合体格，岂率尔为之哉?近阅《冷斋夜话》载:当时唐李对答乃以此诗为落韵诗。盖渠不知郑谷所定诗歌有进退之说而妄云云也。”，吴乔《围炉诗话》卷一说:“平水韵视唐韵虽似宽而葫芦等诸法俱废则实狭矣。”，按葫芦韵指排律而言，排律共用六个韵，前两个韵脚用甲韵，后四个用乙韵。辘轳韵与进退韵皆指律诗言，双出双入指的是前两个韵脚用甲韵，后两个用乙韵；一进一退指甲乙两韵交互相押，上述李师中的诗就是寒删两韵交互相押的例子。

      但是，这些理念是荒谬的。郑谷几个人不可能定出一种今体诗格来。试看郑谷自己就没有实现以致《缃素杂记》的作者只好另找李师中的诗为例。所谓葫芦格、辘轳格、进退格只是巧立名目让诗人们押韵时有较多的自由。但是，他又作茧自缚，加上一句“失此则谬矣”。依照这种说法，起句借韵的诗以及像上述李商隐的通韵诗反而是“谬”的，真是荒唐之至!即使郑谷有此主张也不堪奉为典要。诗人们不宗高、岑、李、杜而崇拜一个郑鹧鸪那也未免太陋了。《五代诗话》(郑方坤补)引毛奇龄《韵学要指》说:“八庚之清与九青不分，故清部中偏旁多从青，从令而今‘屏’、荧’、‘声’诸字则清青二部均有之。宋韵以删重之令、删青部‘声’字而唐诗往往多见，此断宜增入者。今但举唐诗声韵，如李白短律:‘胡人吹玉笛，一半是秦声。五月南风起，梅花落敬亭。’，杜甫《客旧馆》五律:‘重来梨叶赤，依旧竹林青。风幔何时卷?寒砧昨夜声。李建勋《留题爱敬寺》五律:‘空为百官首，但爱千峰青。斜阳惜归去，万壑鸟啼声。’，喻凫《酬王擅见寄》五律:‘夜月照巫峽，秋风吹洞庭。竟晚苍山咏，乔枝有鹤声。’，裴硎《题石室七律》:‘文翁石室有仪刑，庠序千秋播德声。古柏尚留今日翠，高山犹霭旧时青。’类可验”这实际上也是通韵，而“声”是审母三等字，依语音系统是不可能入青韵的。---------王力

景灏

雨箭蛙 发表于 2022-2-24 19:34
首韵押邻韵（入群格），末韵押邻韵（出群格），间隔押邻韵（进退格），首韵二韵借韵少见。

我没有问题 ...

二十五节         古体诗的用韵（中）
　　——通韵
　　25.1古风之用本韵，显然是规规矩矩地依照韵书。至于用通韵的古风，并不纯然因为取其韵宽，少受拘束，可能地还有一种仿古的心理[注三十二]。古韵和唐韵不同，这是语音的实际演变；唐朝的诗人不明此理，以为古今的韵部是一样的，于是误会古人某字与某字押韵为邻韵通押，而他们也想模仿古人用起通韵来，如果真是这种心理，他们是于古于今都无是处。例如他们看到诗经里人字和田字押韵，因而猜想古人的真韵和先韵完全相通，于是把随便一个真韵的字（包括广韵真谆臻三韵）和随便
　　一个先韵的字（包括广韵先仙两韵）押起韵来，他们并不知道有些字依古韵却是不相通的，例如人，钱与迁，一个古韵真部，一个古韵寒部，又一个在古韵文部，就不能相通了。我们不敢断定每一个诗人都是这样的心理，但是，古体诗通韵的风气一定是由此而起，因为近体诗里用韵是那样严格，古风里却容许有通韵，若不是以古人的先例为护符，决不能避免人家的批评，然而事实上这是谬误的仿古，那真是多此一举了。
　　25.2所谓通韵，指的是邻韵相通。因此，咱们如果要知道唐人通韵的规矩，就先得知道某韵和某韵被他们认为相邻。就唐人通韵的情形归纳起来，平上去入四声的韵大致可分为十五部，如下：
。。。
25.4古风的通韵，可以细别为三种：（一）偶然出韵；（二）主从通韵；（三）等立通韵。如果三个韵以上相通，即可以兼有两三种性质，例如等立通韵之中更有一个韵脚是偶然出韵的。这些分别当然不能太严格，只是取其便于陈说罢了。。。

25.7（三）等立通韵——所谓等立通韵，并不一定是两韵的字数完全相等，只是说它们大致相等，宽韵的字往往比窄韵的字稍为多些。例如：
　　1、鱼虞同用。（鱼韵以·为记。）
　　田家杂兴（其二）储光羲
　　众人耻贫贱，相与尚膏腴。我情既浩荡，所乐在畋渔。
　　山泽时晦暝，归家暂闲居。满园植葵藿，绕屋树桑榆。
　　禽雀知我闲，翔集依我庐。所愿在优游，州县莫相呼。
　　日与南山老，兀然倾一壶。。。

老金这样的用韵方式实际上是古风的等立通韵，你跟他争也没用，人老执念深，老金持近体诗的用韵可以宽韵甚至宽至时音、方音又不是一朝一日，再争下去又回到大雾诗上去了

雨箭蛙

景灏 发表于 2022-2-25 00:36
二十五节         古体诗的用韵（中）
　　——通韵
　　25.1古风之用本韵，显然是规规矩矩地依照韵书 ...

不争了。表达清楚就可以了，谢谢景兄支持。问好

金筑子

上平声、下平声，因字多而分上下，就如有的书因为厚的原因分上下册一样！上平声没有同下平声为邻韵之理，简直是胡说八道！

4.9自唐至清，近体诗固然限用本韵，古体诗也不过偶用邻韵。除了“先“韵可认为“元寒删”的邻韵，又“江”可勉强认为“阳”的邻韵外，上平声和下平声绝对没有相通之理（仄声依平声类推）。譬如依照现代北方话，侵可通真，覃可通寒，盐可通先，依照西南官话，真可通庚青蒸，依照皖湘滇方言，阳可同寒，依照吴语，歌可通虞，（一部分字如蒲、孤、都等），诸如此类，非但和近体诗的规律不相容，而且和古体诗的规律也是不合的。
----------------这
这是哪个傻B的奇谈怪论？唐代有“现代北方话”？

景灏

金筑子 发表于 2022-2-25 08:12
上平声、下平声，因字多而分上下，就如有的书因为厚的原因分上下册一样！上平声没有同下平声为邻韵之理，简 ...

王力傻B？你牛B

先看清楚文
4.9自唐至清，近体诗固然限用本韵，古体诗也不过偶用邻韵。除了“先“韵可认为“元寒删”的邻韵，又“江”可勉强认为“阳”的邻韵外，上平声和下平声绝对没有相通之理（仄声依平声类推）。譬如依照现代北方话，。。。
断章取义，红字部分的文义被老金吃了？

金筑子

景灏 发表于 2022-2-25 08:50
王力傻B？你牛B

先看清楚文

就是王力说的上平声寒删不能同下平声一先为邻韵的说法也是错误的！何为邻韵与上平声下平声没有任何关系！邻韵字，是因为两个字的反切下字发音相近而为邻，《广韵》的上平声删韵中的一些字，也可在下平声仙韵中重列就是可互为邻的证明！

景灏

灵均平 发表于 2022-2-25 08:56
**** 该帖被屏蔽 ****

纠缠人事

灵均平

景灏 发表于 2022-2-25 08:57
纠缠人事

你读懂了，