近体诗能押仄韵吗？

景灏

一鹗飞 发表于 2021-12-25 08:48
金版主，请把我的名字从版主里去掉，谢谢。

你早就该去掉了，滥行杀伐还占着茅坑不拉屎的脚色，如果不是你滥行杀伐，我根本就不想做什么版主。


占着三个版块的版主位，屁股有多大？

景灏

走八方 发表于 2021-12-25 10:02
说的好，但愿做的到，期待中。

只要你遵规守矩就不会再禁你，记住以文论文，勿多事

景灏

走八方 发表于 2021-12-25 10:07
这么多的帽子是否戴的下，王力并非金科玉律，不许谩骂是对的，但不能移花接木。

王力是不是金科玉律首先要读得懂王力，在读懂王力的基础上依据事实进行充分论证，谨言慎行，保持敬畏，然后才能得出王力的论述是不是有疏误

最看不起潭州雨梦、一鹗飞、孙逐明这三个，连王力理论都读不懂就喜欢乱扯什么王力读书少、王力不懂诗、王力说东这几个偏说西，王力这个错了那个错了，尤其是楼主一遇质疑批评就谩骂，从大中华到这就毛病不改

我不隐讳个人好恶，之所以当这里的版主就是为了消灭这里的谩骂之风，尤其对于楼主这号，目中无人，逮谁骂谁，骂针叶林骂得全无底线，这里不是大中华，没谁会护着他，只要我还在版一天，乱骂就一定会受到处罚，绝不姑息。

对于楼主的观点，无论是谁，想质疑就质疑，想批评就批评，不用理会他欢迎不欢迎的废话，论坛是公共场所，不是他开的店

雨梦.傅作林

一鹗飞 发表于 2021-12-25 07:46
雨梦兄说的对做的对。不值得生气。

。。。
谢谢！是王力先生说的对。我这里只是转述王力先生对仄韵诗的论述。不承认王力先生的诗论，就是拉大旗作虎皮，打着王力旗号反王力。
连什么叫断章取义都搞不明白，还有脸到处挥舞搅屎棍。依他俚论，他才是断章取义者。他只转4.12而不转4.11呢！他该把王力先生所有著作全部搬来，那就无人敢指它断章取义。

雨梦.傅作林

原草 发表于 2021-12-25 10:37
依据平水106韵部，皆可用于律诗

雨梦.傅作林

炙谷子之诗格论。谈到侧声体，如果是属古诗，那炙谷子不是脑残吗！？古风平仄可押，还可转韵，这是常识。炙谷子不至一愚至此。
古人所有诗格，平仄之论，其中“诗”专指挌律诗。谁脑残不是一清二楚吗！

雨梦.傅作林

断章取义，汉语成语，指不顾全篇文章或谈话的内容，孤立地取其中的一段或一句的意思，指引用与原意不符。
。。。
我引王力先生诗论4.11一节与原意不符吗？。这种滥用者还真得好好补习一下语文，不至文不达意。

景灏

走八方 发表于 2021-12-25 11:19
其他还过的去，就这个爷太刺眼，一锅汤掉进一颗老鼠屎。

你最好别乱说，说就这个爷太刺眼能接受，什么一锅汤掉进一颗老鼠屎？

文学观点就不会论吗

景灏

雨梦.傅作林 发表于 2021-12-25 11:05
断章取义，汉语成语，指不顾全篇文章或谈话的内容，孤立地取其中的一段或一句的意思，指引用与原意不符。
...

矮油，4.12咋就不敢取了？第4章论到结尾是 ‘’仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明，只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”（参看下文第三十一节），因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。‘’，看清楚了哦，仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。

金筑子

原草 发表于 2021-12-25 10:37
依据平水106韵部，皆可用于律诗

平水106韵部是汉语平上去入四声的分部。近体诗四声二元化，平为平声，仄为上去入。近体诗的押韵只限于平声！
近体诗原理：句中平仄相对，句间平仄相粘，白脚与韵脚平仄相对！
仄韵诗有两种：一种，白脚与韵脚平仄相对！一种，白脚与韵脚仄对仄！第一种只有平对仄，单调；第二种出现仄对仄，违反四声二元化近体诗原理！

景灏

雨梦.傅作林 发表于 2021-12-25 11:01
炙谷子之诗格论。谈到侧声体，如果是属古诗，那炙谷子不是脑残吗！？古风平仄可押，还可转韵，这是常识。炙 ...

矮油，问你的是炙毂子有说侧声体是近体吗？属不属古诗是另码事了，就只懂非此即彼的两分法呀？不是古体就一定是近体呀？唐人不这么两分法分，后人也不这么两分法分，王力还是不这么两分法分，咋到了你这里就只懂非此即彼的两分法的呀？
再说了，炙谷子【炙毂子】有近体吗？你给生出来呀？

景灏

雨梦.傅作林 发表于 2021-12-25 10:47
。。。
谢谢！是王力先生说的对。我这里只是转述王力先生对仄韵诗的论述。不承认王力先生的 ...

矮油，4.11你主帖上不是转了么？还怕网人看不见要重复着转呀？知道什么叫断章取义么？断：截断，割裂。章：篇章。原指不顾原意而孤立地截取其中一段来表达自己的意思。现泛指不顾全篇文章或谈话的内容，只根据需要孤立地取其中一段或一句的意思。明白？第4章结论性的就不敢转了，这就是明明白白的断章取义

景灏

金筑子 发表于 2021-12-25 11:28
平水106韵部是汉语平上去入四声的分部。近体诗四声二元化，平为平声，仄为上去入。近体诗的押韵只限于平 ...

说仄韵属于律诗是没有问题的，因为律也者有吕律有古律有今律有拗律有法律，这是个相对比较广义的概念，但说属于近体律诗就有问题了，这是把相对广义的律诗混淆相对狭义的近体律诗，这样的理论就叫混淆概念，概念一但混淆了诗体就必然会跟着混淆

金筑子

唐·刘长卿

秋月照潇湘，月明闻荡桨。

石横晚濑急，水落寒沙广。-----仄对仄

众岭猿啸重，空江人语响。

清晖朝复暮，如待扁舟赏。-----仄对仄

-------------

这一首就有两联违反四声平仄二元化原理。试问：这种句中相对用平仄，白脚与韵脚相对用四声，这种格律分裂的诗，有生命力么？一千三百年，写律诗的人千万，出现几首这种诗并不奇怪！

景灏

金筑子 发表于 2021-12-25 11:53
唐·刘长卿
秋月照潇湘，月明闻荡桨。石横晚濑急，水落寒沙广。-----仄对仄众岭猿啸重，空江人语响。清晖 ...

从永明到唐代是比较讲究避八病的，仄韵律诗于白脚处及韵脚之间仄对仄必然形成拗的对仗，白脚处全部平的话又会必然犯鹤膝，事实上唐人的仄韵律诗是于白脚处可平可仄，比较随意，根本与后来的近体声律要求严格有直接性的冲突，说得直白点，仄韵律诗的地位只是类似于格诗、半格诗。

景灏

走八方 发表于 2021-12-25 12:07
哈，明明蛮好的文章，用个爷字，岂不是掉价？这个比喻还是蛮贴切的。

闲话休表

现在可以得出楼主的基本的错误来了

1，混淆概念，从25楼王力诗论中可知的是，近体是唐人创立的但却是经由宋代科考洗礼后的诗体，宋代的近体律诗虽导源于唐代却比唐代更为严格、成熟，可见，近体律诗跟律诗尤其是唐代的律诗并不是等同的概念，唐代的律诗只有符合近体的定义才能划归为近体律诗。
2，混淆诗体，混淆诗体是在混淆概念后继续混淆，唐代的诗体划分由两韵到百韵都可以是律诗，但宋代之后诗体的分类更加细致，绝句已经从唐人笼统的律诗中完全分离出来而成为一种独立的诗体，这跟近体律诗已经是分属两个诗体了；楼主既混淆了诗体也混淆了诗体划分的历史的过程和事实，所谓的《炙毂子诗格》的侧声体和《万首唐人绝句》跟近体律诗已经是不搭界的两类诗体了；再退一步说，即便《炙毂子诗格》的侧声体和《万首唐人绝句》都是唐人的律诗都跟近体律诗隔了一层。
3，断章取义，楼主按主观意愿截取王力汉语诗律学第4章前面的论述语言而对结论性语言故意不取，这是典型的断章取义理论错误，在王力的论述中，仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处，这样的诗体地位最多类似于格诗、半格诗，王力先生认为往往也可认为“入律的古风”，所谓“入律的古风”本质上属古风，如此立论说白点是打着王力反王力。
4，楼主所论隐含的话是否认22楼中的王力之论，说白点就是楼主认为王力理论是有漏洞的、是逻辑前后不一不能自洽的、错误的理论，但是，可以明确指出这只是楼主的主观臆断，从王力的汉语诗律学把仄韵律归为入律的古风中可以证明王力的理论根本不存在前后不一的逻辑错误，是完全能够自洽的理论，近体律诗押平声韵这一点根本就没错。

近体诗以律诗为代表。律诗的韵、平仄、对仗。都有许多讲究。 由于格律很严，所以称为律诗。律诗有以下四个特点：a 、每首限定八句，五律共四十字，七律共五十六字；
　　b、押平声韵；
　　c、每句的平仄都有规定；
　　d 、每篇必须有对仗，对仗的位置也有规定。

近体律诗就这4个基本要素，不能让某几个人由着性子把近体律诗的基本都给推翻了，就先说到这吧

苏国伟

仄韵诗不归入近体格律诗，因为近体格律诗只有四种平庂基础句式。仄韵诗可称律绝，但不是近体，应标注仄韵律诗，仄韵绝句，不应简标律绝，不应简标仄律或庂绝。近体格律诗也称律或绝，平庂依平水韵，韵脚为平水韵中的平声韵，并一韵到底。前人把许多仄声韵归入律诗绝句，那是前人的事，自清后，近体诗平庂格律越来越严，形成了今日的格局。今人不比古人，今人只依平庂写诗，而古人也可依宫商角徽羽写诗，今人只有平上去，五音不全，所以诗不如古。

啥都不懂

这里瞎扯理论的一群人，写诗基本上都是捣糨糊的，几个人看？万分之9999都是看一句就是想吐的，还成天自嗨得很。
还成天用平仄格律来禁锢他人，最形象的比喻就是，走路都没有学会的人，要去教人家跑。

法事
一杯圣水上神坛，符咒真经唱没完。
孝子贤孙多顶礼，谁知道士五音残。

这首诗刻画最形象，就是一群五音不全的卫道士，对着一杯圣水（剩水），成天瞎念卵经。最好的办法就是给他们做做法事。

金筑子

啥都不懂 发表于 2021-12-28 08:32
这里瞎扯理论的一群人，写诗基本上都是捣糨糊的，几个人看？万分之9999都是看一句就是想吐的，还成天自嗨得 ...

打击面太广了吧？万分之9999都捣糨糊的，就剩你一位高人？

啥都不懂

金筑子 发表于 2021-12-28 08:43
打击面太广了吧？万分之9999都捣糨糊的，就剩你一位高人？

我评判的唯一标准，是有没有传世的可能，你可以挑挑看看。我也不是高人，我只想说，成天瞎扯淡的，莫要乱带路，带偏了误人子弟。

景灏

啥都不懂 发表于 2021-12-28 08:50
我评判的唯一标准，是有没有传世的可能，你可以挑挑看看。我也不是高人，我只想说，成天瞎扯淡的，莫要乱 ...

有点象格那丁

诗词是艺术，格律肯定不是唯一的，但诗各有体，体各有规，写此体必此体，整成了别的诗体就别瞎往近体上凑就是了

你总不能说前人的近体诗也万分之9999都捣糨糊的吧？

雨梦.傅作林

苏国伟 发表于 2021-12-28 08:11
仄韵诗不归入近体格律诗，因为近体格律诗只有四种平庂基础句式。仄韵诗可称律绝，但不是近体，应标注仄韵律 ...

平水108韵，不入韵写它干什么！韵书就是押韵选用，又不是字典，查它音义。

许传刚

景灏水平较高 ，能文明说理。对方则不雅啦