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楼主: 三羊山人

[绝句鉴赏] 三羊百度:沈约【浮声切响】原文和翻译

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 楼主| 发表于 2021-8-17 07:32:40 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 06:58
我的证明,
对此不冲突。

你的明白,为何不说明白呢?

点评

那你得掌握足够的“声学”基本知识,就能理解我的证明了。  详情 回复 发表于 2021-8-17 08:03
 楼主| 发表于 2021-8-17 07:41:37 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 06:58
前面在理,
例举不妥。

前有浮声后须切响的【前】字,意为【前提】!
发表于 2021-8-17 08:03:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2021-8-17 08:05 编辑
三羊山人 发表于 2021-8-17 07:32
你的明白,为何不说明白呢?

那你得掌握足够的“声学”基本知识,
就理解我的证明,知道我说清楚了。

点评

没有!你根本没有说清楚!  详情 回复 发表于 2021-8-17 08:10
发表于 2021-8-17 08:09:17 来自手机 | 显示全部楼层
羊的语文肯定是体育老师教的~

点评

沈约《宋书·谢灵运传论》原文 若夫敷衽论心,商搉前藻,工拙之数,如有可言。夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜。欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内【②⑤或⑥⑩】,音韵  详情 回复 发表于 2021-8-17 08:45
前有浮声后须切响,【前有·后须】,相当于机械齿轮的【主动·从动】。 【平头·蜂腰·鹤膝】这三项,可以前后顺序来解说! 【上尾】这一项,不能依据先后顺序,必须依据主从关系!也即除却首句连韵之外,务必:  详情 回复 发表于 2021-8-17 08:21
你的不懂,只会瞎掰活!  详情 回复 发表于 2021-8-17 08:11
 楼主| 发表于 2021-8-17 08:10:10 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 08:03
那你得掌握足够的“声学”基本知识,
就理解我的证明,知道我说清楚了。

没有!你根本没有说清楚!

点评

那我说详细点? 前有浮声后须切响的【前后】,显然是“先后”,而非【前提、结论】。诗因为有吟诵,和古文不同,不是单音节词,而是两字一组。这是由一般两字一个音步决定。所谓前,就是前一个音步,所谓后,就是  详情 回复 发表于 2021-8-17 09:48
 楼主| 发表于 2021-8-17 08:11:19 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-17 08:09
羊的语文肯定是体育老师教的~

你的不懂,只会瞎掰活!
 楼主| 发表于 2021-8-17 08:21:01 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-17 08:09
羊的语文肯定是体育老师教的~

前有浮声后须切响,【前有·后须】,相当于机械齿轮的【主动·从动】。
【平头·蜂腰·鹤膝】这三项,可以前后顺序来解说!
【上尾】这一项,不能依据先后顺序,必须依据主从关系!也即除却首句连韵之外,务必:
韵脚平声,白脚非平;韵脚上声,白脚非上;韵脚去声,白脚非去;韵脚入声,白脚非入。
 楼主| 发表于 2021-8-17 08:45:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-17 08:50 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-17 08:09
羊的语文肯定是体育老师教的~

沈约《宋书·谢灵运传论》原文
    若夫敷衽论心,商搉前藻,工拙之数,如有可言。夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜。欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内【②⑤或⑥⑩】,音韵尽殊;两句之中【②⑥和⑤⑩】,轻重悉异,妙达此旨,始可言文。

为便于理解沈约,在下三羊用括号添加注解,也算狗尾续貂,五言诗示意图:
〇②〇〇⑤,〇⑥〇〇⑩。

〇②〇〇⑤,〇⑥〇〇⑩。


发表于 2021-8-17 09:48:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2021-8-17 09:59 编辑
三羊山人 发表于 2021-8-17 08:10
没有!你根本没有说清楚!

那我说详细点?

前有浮声后须切响的【前后】,显然是“先后”,而非【前提、结论】。诗因为有吟诵,和古文不同,不是单音节词,而是两字一组。这是由一般两字一个音步决定。所谓前,就是前一个音步,或顿歇,所谓后,就是后一个音步或顿歇。

再说,浮声切响。在早期,譬如《诗经》时期,表达浮声切响,主要是声音的强弱,如吟读“关关雎鸠”句,可能就是“前有浮声,后须切响”。但这种声音的强弱处理,难度是很大的,在歌唱的旋律中有旋律决定,借助于才有可能处理好。一般情况下,很难掌握运用。

点评

不是【前提】,也要分主从。 【上尾】,你不以韵脚为主,难道以白脚为主嘛?  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:05
不是针对音步,而是音步的节点! 五言诗句所指的就是25俩字!  详情 回复 发表于 2021-8-17 09:59
发表于 2021-8-17 09:48:45 | 显示全部楼层
中国的汉字讲究声音的运用,各种研究是少不了的。或许到了南北朝,也可能更靠前到三国时期,至少到沈约等人,注意到这种强弱处理,并不能有利于在已经出现“吟诵”时的使用,譬如“关关雎鸠”,唱没问题,怎么读好。于是,我们就看到了永明时期音韵的发展。诗诵,也就由吟唱进入吟诵。简单地说,出现朗读代替歌唱,这样就从道士那里,来到诗人案头。

从声学来讲,声音的基本要素,有音强,音高,音色。对应前面我已有的说法,就是声音的强弱、高低、粗细。说强弱,就是说声音的大小,容易理解。说音色,也不难难理解,口琴和胡琴,笛子和钢琴,哪怕同一个强弱高度,音色也不一样。敲木头,和敲石头发出的声音不一样。人的嗓子,歌唱好听不好听,这就是音色不一样有差别。


点评

你就是说半天,也说不到点子上!  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:01
发表于 2021-8-17 09:58:28 | 显示全部楼层
再说音高。我们知道,真空中是没有声音的,这就是说声音的传播需要媒介。趴在铁轨上,能听见火车到来与否,铁轨就是媒介。空气也就是我们说话传音的媒介。媒介怎么传递声音,声音怎么传?人的语音是通过声带振动实现的,不同的人声音震动的频率不一样。同样,一个人发出不同的字音,震动的频率也不一样,——理解这一点很重要。

还要注意,说低音浑厚,高音尖利,固然已经有音色的因素,但主要说的还是声音震动的频率。就是水中的波纹一样,声音高的振动频率,水波纹就稠密,声音低的振动频率,水波纹就稀疏。反映不同振动频率的字音也是这样。发现了这一点秘密,就是沈约它他们的贡献。
 楼主| 发表于 2021-8-17 09:59:08 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 09:48
那我说详细点?

前有浮声后须切响的【前后】,显然是“先后”,而非【前提、结论】。诗因为有吟诵,和 ...

不是针对音步,而是音步的节点!
五言诗句所指的就是25俩字!
 楼主| 发表于 2021-8-17 10:01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-17 10:02 编辑
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 09:48
中国的汉字讲究声音的运用,各种研究是少不了的。或许到了南北朝,也可能更靠前到三国时期,至少到沈约等人 ...
你就是说半天,也说不到点子上!说不到点子上也就罢了,竟然鼓捣出一个平仄来,岂不可笑!
 楼主| 发表于 2021-8-17 10:05:13 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 09:48
那我说详细点?

前有浮声后须切响的【前后】,显然是“先后”,而非【前提、结论】。诗因为有吟诵,和 ...

不是【前提】,也要分主从。
【上尾】,你不以韵脚为主,难道以白脚为主嘛?
发表于 2021-8-17 10:10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2021-8-17 11:29 编辑

说沈约发现发出的字音有不同频率,首先是发出不同字音的不同频率就存在。到了永明时期,这一点被沈约等人注意到了,所以说是发现。这就是律诗平仄的根本基础。因为沈约等人并不真懂得声音是震动产生的原理,这一原理是现代才有的认识,于是有了他们理解的声学概念:浮声切响。

根据人的呼吸特点,既然不能强弱不分的进行下去——再说一遍,吟诵不完全是说话,也不是歌唱,那些把诗词吟诵表现为道士念经歌唱的,真的不懂吟诵。吟诵音步的客观规律就发生作用了,容易处理声音的强弱方法就出现了,这就是用字音的平仄来表达字音的强弱,驾驭强弱的手段在运用汉字固有的底层规律上得到了大发展。案头上诗词吟诵的字正腔圆,就可以完全实现了。这就是沈约的贡献,律诗,在此基础上就应用而生了。

各位参考!——

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沈约的平仄,从何而来呢? 金筑子、针叶林,都说平仄,这是关键!  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:28
 楼主| 发表于 2021-8-17 10:28:38 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 10:10
说沈约发现发出字音的不同频率,首先是发出不同字音的不同频率就存在。到了永明时期,这一点被沈约等人注意 ...

沈约的平仄,从何而来呢?
金筑子、针叶林,都说平仄,这是关键!

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平仄律的现状,是一个无法回避的存在。 隋末唐初王绩,可写出律诗,其《野望》已很成熟, 说明那时已经有律诗规矩了。请问,它是怎么来的?  详情 回复 发表于 2021-8-17 11:43
发表于 2021-8-17 11:43:36 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-17 10:28
沈约的平仄,从何而来呢?
金筑子、针叶林,都说平仄,这是关键!

平仄律的现状,是一个无法回避的存在。
隋末唐初王绩,可写出律诗,其《野望》已很成熟,
说明那时已经有律诗规矩了。请问,它是怎么来的?

点评

彩毫怨(沈满愿,沈约之孙女) 叶下洞庭初,思君万里余。仄仄仄平平,平平仄仄平。 露浓香被冷,月落锦屏虚。仄平平仄上,仄仄仄平平。 欲奏江南曲,贪封冀北书。仄上平平入,平平仄仄平。 书中无别意,帏帐久离  详情 回复 发表于 2021-8-17 12:32
沈约有话在先: 若夫敷衽论心,商搉前藻,工拙之数,如有可言。夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜。欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异,妙  详情 回复 发表于 2021-8-17 12:28
 楼主| 发表于 2021-8-17 12:28:42 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 11:43
平仄律的现状,是一个无法回避的存在。
隋末唐初王绩,可写出律诗,其《野望》已很成熟,
说明那时已经 ...

沈约有话在先:
    若夫敷衽论心,商搉前藻,工拙之数,如有可言。夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜。欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异,妙达此旨,始可言文。至于先士茂制,讽高历赏,子建函京之作,仲宣灞岸之篇,子荆零雨之章,正长朔风之句,并直举胸情,非傍诗史,正以音律调韵,取高前式。自灵均以来,多历年代,虽文体稍精,而此秘未睹。至于高言妙句,音韵天成,皆闇与理合,匪由思至。张蔡曹王,曾无先觉;潘陆颜谢,去之弥远。世之知音者,有以得之,知此言非谬。如曰不然,请待来哲。
 楼主| 发表于 2021-8-17 12:32:11 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 11:43
平仄律的现状,是一个无法回避的存在。
隋末唐初王绩,可写出律诗,其《野望》已很成熟,
说明那时已经 ...

彩毫怨(沈满愿,沈约之孙女)
叶下洞庭初,思君万里余。仄仄仄平平,平平仄仄平。
露浓香被冷,月落锦屏虚。仄平平仄上,仄仄仄平平。
欲奏江南曲,贪封冀北书。仄上平平入,平平仄仄平。
书中无别意,帏帐久离居。平平平仄去,平仄仄平平。

沈满意的这首诗,
既符合六朝沈约声律!
又符合唐朝元兢声律!!
还符合明朝真空声律!!!

沈满意一箭三雕!
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