汉语四声，从来就有

三羊山人

植杖叟 发表于 2021-8-15 13:00
谁都没有那个本事，可以创造四声。沈约只是对声调进行了归纳分类，语音的声调，早就存在。

沈约将五声【宫商角徵羽】，改为四声【宫商·角·徵·羽】，
同时命名【平·上·去·入】为四声名称。

三羊山人

植杖叟 发表于 2021-8-15 13:00
谁都没有那个本事，可以创造四声。沈约只是对声调进行了归纳分类，语音的声调，早就存在。

沈约将五声改为四声，其目的就是用【四声八体】，去附会神农的【四象八卦】，借其名气而已！
　　沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-15 15:59
沈约将五声【宫商角徵羽】，改为四声【宫商·角·徵·羽】，
同时命名【平·上·去·入】为四声名称。

这么简单？理解错误！五声，相当于音乐的高低不同的五个音阶，四声，是汉语发音的四种不同声调，绝不仅仅声音频率的不同！怎么能这样简单类比？沈约四声论中只是举例说明四声交替的协调问题，你不能正确的理解，就在这里胡说~

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-15 16:05
这么简单？理解错误！五声，相当于音乐的高低不同的五个音阶，四声，是汉语发音的四种不同声调，绝不仅仅 ...

抬头看看35楼沈约的大辩论！

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-15 16:14
抬头看看35楼沈约的大辩论！

五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；
君臣民事物，五者相得，则国家治矣。
作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡

-----这是做不同的事，懂乎？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-15 16:34
五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；
君臣民事物，五者相得，则国家治矣。
作五言诗者，善用四 ...

这个三羊懂，三羊不懂狡辩啊！

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-15 16:54
这个三羊懂，三羊不懂狡辩啊！

那就别说“沈约将五声【宫商角徵羽】，改为四声【宫商·角·徵·羽】”这样的傻话~

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-15 17:56
那就别说“沈约将五声【宫商角徵羽】，改为四声【宫商·角·徵·羽】”这样的傻话~

沈约不这样，哪里凑合【四声八体】呢？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-15 18:00
沈约不这样，哪里凑合【四声八体】呢？

汉语四声是用【宫商角徵羽】五音“改”来的吗？？

九门提督

三羊兄混淆了古人的乐理与声韵理论。乐理的存在，对声韵理论起到了启发作用，沈约等人发现字音语调与音乐理论不匹配，当然他们也做过类似的研究，结论是两者不搭界，音乐理论不能直接拿来用作字音语调，不是一回事儿——只能另辟蹊径。沈约自己说得已经很清楚明白的。

九门提督

汉语上古究竟有几声，学界不统一。几千年来，声调一直在缓慢地变化，也是事实。现在普通话的声调究竟在上古时期是几个，恐怕难以说清楚了。

金筑子

九门提督 发表于 2021-8-15 18:16
汉语上古究竟有几声，学界不统一。几千年来，声调一直在缓慢地变化，也是事实。现在普通话的声调究竟在上古 ...

现在普通话的声调究竟在上古时期是几个，恐怕难以说清楚了。
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现在的普通话有上古？北方话产生于五胡乱华时期，北方少数民族入主中原学说汉语，就是今天普通话的老祖宗！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-15 18:03
汉语四声是用【宫商角徵羽】五音“改”来的吗？？

怎么不是呢？！

三羊山人

九门提督 发表于 2021-8-15 18:08
三羊兄混淆了古人的乐理与声韵理论。乐理的存在，对声韵理论起到了启发作用，沈约等人发现字音语调与音乐理 ...

三国李登的韵书《声类》，就是五声【宫商角徵羽】命字的！
请你再看看沈约的原文和译文！
三羊百度：沈约【浮声切响】原文和翻译
沈约《宋书·谢灵运传论》原文
    【4】若夫敷衽论心，商搉前藻，工拙之数，如有可言。夫五色相宣，八音协畅，由乎玄黄律吕，各适物宜。欲使宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异，妙达此旨，始可言文。
沈约《宋书·谢灵运传论》翻译
    【4】若是铺开衣襟、席地而坐谈论文心，探讨探讨前人的作品，他们或工巧或拙笨的章法，似乎是可以谈一谈的。青黄赤白黑五色相乎映衬，金石丝竹匏土革木八类乐器的声律协调，依靠玄色来定色、律吕来定音，每一样都安排得当。要使五音交错，高音与低音互相节制。若是前面有浮泛的声音，后面便需有低沉的声音。五言诗的一句之内，音韵是全然不同的，两句之内，轻声与重声悉数不同。能轻妙地达到这样的旨意，才能开始谈谈文章。

九门提督

三羊山人 发表于 2021-8-15 18:53
三国李登的韵书《声类》，就是五声【宫商角徵羽】命字的！
请你再看看沈约的原文和译文！
三羊百度：沈 ...

得空了，俺把这一段给翻译一下，比这强。

三羊山人

九门提督 发表于 2021-8-15 18:59
得空了，俺把这一段给翻译一下，比这强。

在下三羊，热泪期待！茶水的先！！