律诗与近体诗是不是一个概念？

针叶林，

雨梦.傅作林 发表于 2021-8-13 10:53
从此诗看，齐梁体连对也不论。

      层峰驾苍云，　 ◆峰【平】

是的。齐梁体粘对都不严格。但多数联内还是讲“对”的：
望江中月影诗    南北朝·萧绎
澄江涵皓月，水影若浮天。
风来如可泛，流急不成圆。
秦钩断复接，和璧碎还联。
裂纨依岸草，斜桂逐行船。
即此春江上，无俟百枝然。

雨梦.傅作林

如观 发表于 2021-8-13 10:54
只包含有正格句，变格句的诗体叫作变格体，或称变律体，有人简称为变体。

这种情况下才称为变体，失粘 ...

你一恼子浆糊，何曾说过明白话？

雨梦.傅作林

如观 发表于 2021-8-13 10:54
只包含有正格句，变格句的诗体叫作变格体，或称变律体，有人简称为变体。

这种情况下才称为变体，失粘 ...

失粘，失对，皆为变体

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 10:45
关于有没有仄韵律诗？
仄韵律诗是有的。特别是永明体中，因为永明体是“四声论”，四声均布，可以避免四声 ...

羊注：王佐【上】改殷命【去】。不犯“蜂腰”-----顺便打针叶林的屁股三下~！

如观

变格仅指仄平平仄仄，平仄仄平平，平仄平平仄。仅包含正格与这种变格的诗体才称为变律体。

拗格指孤平本句拗救，小拗，大拗对句拗救。包含有这三种拗格的诗体称为拗律体。

失粘对的诗体叫作拗体。

正律体，变律体，拗律体，拗体。它们的概念是不同的。你们都听懂了没有？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 10:45
关于有没有仄韵律诗？
仄韵律诗是有的。特别是永明体中，因为永明体是“四声论”，四声均布，可以避免四声 ...

第二联犯平头，应该打头还是打腚？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-13 11:09
羊注：王佐【上】改殷命【去】。不犯“蜂腰”-----顺便打针叶林的屁股三下~！

◆佐【去声二十一个】，

----三羊注音法变成了“【上】”？真随羊心之所欲也~

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:02
是的。齐梁体粘对都不严格。但多数联内还是讲“对”的：
望江中月影诗    南北朝·萧绎
澄江涵皓月， ...

齐梁体的声律是什么？

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:10
“格律”是个比律诗更宽的概念，远的不说，词、曲均属格律。

格诗没啥不妥的，古人谓之为格诗，王力谓 ...

请列出“格诗”这一名词的出处所在。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-13 11:18
齐梁体的声律是什么？

你把这首诗的平仄标出来就可以看出齐梁体格律的一般面貌~

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:22
1.介于今体诗与古体诗之间的一种诗体，或称半格诗。 2.在科举中作为标准规格的诗。
清·纳兰性德《渌水亭 ...

可见“格诗”虽然可见于一些古文中，但当今并未被著名学者采纳和使用。故认为增加这一名词必要性不大，而且容易导致混乱。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:17
◆佐【去声二十一个】，

----三羊注音法变成了“【上】”？真随羊心之所欲也~

回车看看搜韵网！

雨梦.傅作林

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:04
所谓律有吕律、有今律、有古律、有拗律
历史上还存在一些四言律、六言律、九言律、小韵律、仄韵律、拗律 ...

王力只讲正律，王力正律的摡念：
1.必须是律句。包括正律句和拗律句，
2.全诗应合替对粘规则
3.二三联必须对仗
4.必须压平韵一韵到底
5.提倡四声并递｛四单句脚为平上去入四声俱全）不支持犯上尾病。
。。。。
标律是启蒙骒本，百家论坛不应是扫盲班。提出广义律诗例只是希望刚脫盲者，只道诗不关是正律而责古人诗不合法度。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:21
你把这首诗的平仄标出来就可以看出齐梁体格律的一般面貌~

你这是玩的针管呼啦圈吧！这不是齐梁体的声律，就揣在你的嘴皮里，怎么说死不出律吗？！

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-13 11:26
回车看看搜韵网！

·康熙筆画：

佐：

【廣韻】則箇切【正韻】子賀切，左去聲。

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:30
王力论的就有正格有变格，你一无名之辈的一家之言，没用

诗有正格有变格，区分明确，足矣！若诗分“格诗”、“律诗”，词也分“格词”“律词”么？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:36
·康熙筆画：

佐：

佐
《廣韻》則箇切《正韻》子賀切，左去聲。(个韻)
又《集韻》子我切。(哿韻)
義同。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-13 11:48
佐
《廣韻》則箇切《正韻》子賀切，左去聲。(个韻)
又《集韻》子我切。(哿韻)

对永明诗，有广韵注音，为什么偏选集韵？

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:27
换了个名堂你就不认识，这是要把王力陷入到两分法去吗
4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的 ...

格律一词，不宜再分：
格律：
(1) ∶诗、赋、词、曲等关于字数、句数、对偶、平仄、押韵等方面的格式和规则,外国诗歌也有自己的格律
(2) ∶规矩;准则
因为格律太多,徒弟们记着这样忘了那样。——《套不住的手》

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国语辞典
格律
法律条令。
《旧五代史．卷三七．唐书．明宗本纪三》：「自兵兴以来，法制不一，诸道州县常行枷杖，多不依格律，请以旧制晓谕，改而正之。」
诗、词、曲、赋的平仄、音韵、字数、句数等形式和规律。
唐．白居易〈与元九书〉：「至于贯穿古今，?缕格律，尽工尽善，又过于李焉。」
宋．许?《彦周诗话》：「有五句成篇者，尽古今诗之格律，足以资详博，不可不知也。」
个人生活行为在主观上所遵循法度和规则。
唐．窦冀〈怀末上人草书歌〉：「狂僧挥翰狂且逸，独任天机摧格律。」

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格律诗词。再分为“格诗”“律诗”“格词”“律词”，就是繁琐哲学~~

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:51
对永明诗，有广韵注音，为什么偏选集韵？

敢教日月换新天。【教】字，为何必须平声不能标注仄声呢？

雨梦.傅作林

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:30
王力论的就有正格有变格，你一无名之辈的一家之言，没用

你一草辈，只会死背

雨梦.傅作林

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:55
格律一词，不宜再分：
格律：
(1) ∶诗、赋、词、曲等关于字数、句数、对偶、平仄、押韵等方面的格式和 ...

格律一词，针对格律诗而言，伩恉平仄与韵，句数字数，属细分为，五言，六言，七言等及二韵三韵四韵。。。。
至于对偶，王力言，属修辞问题。
词格律多一点，简而言之，依谱而已。
而格律诗却可分律诗，一韵到底，格诗，通韵诗也。白氏云：诗有数格......

雨梦.傅作林

程溪钓叟 发表于 2021-8-13 11:30
王力论的就有正格有变格，你一无名之辈的一家之言，没用

诗句分正格指正律句，拗格指拗律句
符合平仄替对粘对偶韵之诗称为正体，反之称为变体。

针叶林，

雨梦.傅作林 发表于 2021-8-13 12:46
格律一词，针对格律诗而言，伩恉平仄与韵，句数字数，属细分为，五言，六言，七言等及二韵三韵四韵。。。 ...

诗可以有各种格式。但把不同诗格的诗称为“格诗”则极易混淆概念。所以，是什么格就叫什么格，不必统统叫“格诗”。多一事不如少一事，多一词不如少一词。

如观

针叶林， 发表于 2021-8-13 11:46
诗有正格有变格，区分明确，足矣！若诗分“格诗”、“律诗”，词也分“格词”“律词”么？

正律体，变律体，拗律体，拗体。此四种性质完全不一样。

打个比喻，
正律体，相当于国家正式颁布的法律。
变律体，相当于最高人民法院的司法解释。
拗律体，相当于犯罪中止。偷了别人的钱后，又主动地还了回去，向人家道了歉。免于刑事追究。
拗体，最大罪极，无法补救，难逃法办。

如观

针叶林， 发表于 2021-8-13 13:03
诗可以有各种格式。但把不同诗格的诗称为“格诗”则极易混淆概念。所以，是什么格就叫什么格，不必统统叫 ...

象“律诗是否包含仄韵律诗”这样的问题，如果不去区分律诗与近体诗这两个概念，你能解答的清楚吗？

不是硬要去区分，因为不区分就无法解答类似这样的问题。

王力也不是神，全部依赖王力的理论也是不正确的。

针叶林，

如观 发表于 2021-8-13 13:03
正律体，变律体，拗律体，拗体。此四种性质完全不一样。

打个比喻，

不赞成这么多体，什么变律体、背律体、讦调体，其实不过就是拗体。比如所谓“讦调体”，不过就是有一句大拗出句而已，根本不应该算什么体。我认为这有点像搞繁琐哲学，似乎名堂越多越显得有学问。

针叶林，

如观 发表于 2021-8-13 13:03
正律体，变律体，拗律体，拗体。此四种性质完全不一样。

打个比喻，

马凯认为古诗继承应该“求正容变”，首先应该让大家什么是正最关键。其次才是了解各种变格或变化。
正怎么求？依靠统计规律，将唐代及历代所有大诗人近体诗作品中最多数作品的特征找出来，就是正。例如王力所谓合格的律诗。
不合格的律诗例如失粘（顺风调、折腰）、失对（古风式律诗）、出韵（例如进退格）、无对仗等，其实都属于齐梁体的残余，不应提倡。

如观

针叶林， 发表于 2021-8-13 13:12
不赞成这么多体，什么变律体、背律体、讦调体，其实不过就是拗体。比如所谓“讦调体”，不过就是有一句大 ...

唐称背律体，讦调体。

宋把背律体改称为拗体，把讦调体改称为拗律体。

溯源的目的是为了判断后世学者诗论的真伪。

象明代徐师曾，他认为失粘仅指违拈二，失粘的诗体才称为拗体。经过对照，与唐代对背律体的描述一致，故而相互印证。我们方知，失粘仅指违拈二，并且拗体仅指失粘对，其它的不应称为拗体。

这就是研究唐代背律体，讦调体的意义。这些内容王力讲过吗？没有吧？所以，总是停留在王力理论框架内也是不正确的。

针叶林，

如观 发表于 2021-8-13 13:32
唐称背律体，讦调体。

宋把背律体改称为拗体，把讦调体改称为拗律体。

王力虽然没有借用那么多名词，但这些变格现象都讲到了。特别是古风式律诗和入律的古风说，是王力研究的独到之处。