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楼主: 九门提督

[绝句鉴赏] 近体诗杂谈(三)

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发表于 2021-8-13 17:26:15 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-13 17:05
唐朝·李延寿《南史·陆厥传》云:
    齐永明九年,诏百官举士,同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥,州举秀 ...

此文的宫商悉异,徵角不同,乃是古人用语成对偶习惯,是说宫商这个平声,和徵角这去上须悉异,须不同。他为什么不说徵角羽不同?就因为前面说宫商,后面说徵角羽,不对偶也!

点评

李延寿的【宫商】和【角徵】,都要理解成【宫商角徵羽】的相变或不同!你翻译成【平平】怎么能文从字顺呢?别玩了萧子显和李延寿二人都是史学大家。  详情 回复 发表于 2021-8-13 17:51
发表于 2021-8-13 17:51:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-13 18:17 编辑
金筑子 发表于 2021-8-13 17:26
此文的宫商悉异,徵角不同,乃是古人用语成对偶习惯,是说宫商这个平声,和徵角这去上须悉异,须不同。他 ...
李延寿的【宫商】和【角徵】,都要理解成【宫商角徵羽】的相变或不同!你翻译成【平平】怎么能文从字顺呢?别忘了萧子显和李延寿二人都是史学大家。

点评

李延寿的话不是三羊理解的五音各异。他也分不清宫商这两个音如何异。历代的诗也没有把宫商两个平声如何分开用的!  详情 回复 发表于 2021-8-13 18:20
发表于 2021-8-13 18:20:59 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-13 17:51
李延寿的【宫商】和【角徵】,都要理解成【宫商角徵羽】的相变或不同!你翻译成【平平】怎么能文从字顺呢? ...

李延寿的话不是三羊理解的五音各异。他也分不清宫商这两个音如何异。历代的诗也没有把宫商两个平声如何分开用的!

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你就是不分开,宫商两个声调依然存在!  详情 回复 发表于 2021-8-13 18:27
发表于 2021-8-13 18:27:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-13 18:29 编辑
金筑子 发表于 2021-8-13 18:20
李延寿的话不是三羊理解的五音各异。他也分不清宫商这两个音如何异。历代的诗也没有把宫商两个平声如何分 ...
你就是不分开,宫商两个声调依然存在!
你分不开,不一定古人分不开吧!

点评

胡搅。五音化为四声,同一平声怎么分宫商?宫商就代表浮声,角徵羽就是切响。  详情 回复 发表于 2021-8-13 18:47
发表于 2021-8-13 18:47:49 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-13 18:27
你就是不分开,宫商两个声调依然存在!
你分不开,不一定古人分不开吧!

胡搅。五音化为四声,同一平声怎么分宫商?宫商就代表浮声,角徵羽就是切响。

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你难道不知道四声之前的字调是:宫商角徵羽 吗?  详情 回复 发表于 2021-8-13 19:03
发表于 2021-8-13 19:03:57 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-13 18:47
胡搅。五音化为四声,同一平声怎么分宫商?宫商就代表浮声,角徵羽就是切响。

你难道不知道四声之前的字调是:宫商角徵羽 吗?
发表于 2021-8-14 09:16:33 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-13 16:45
宫商角徴羽,宫商为平声,角徵羽为上去入。三羊不要乱说!
浮声和切响就是两者相反,不存在四声互对!

谢灵运的时代,有四声【平上去入】吗?更别说四声二元化之后的【平】和【仄】!
发表于 2021-8-14 11:01:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-12 08:20
九门在为什么近体诗只能押平声韵的原因这一点上还是糊涂的!九门、迈五两位趆扯赿远!
很简单:近体诗是讲 ...

近体诗是平仄二元化?
你见过仄韵诗上去入三声叶韵的近体诗吗?

点评

没见过!有押上去入三声的近体诗?  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:10
平仄二元化是近体诗最基本的特征。 仄韵诗因分押上去入,故非近体。  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:09
发表于 2021-8-14 11:09:51 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:01
近体诗是平仄二元化?
你见过仄韵诗上去入三声叶韵的近体诗吗?

平仄二元化是近体诗最基本的特征。
仄韵诗因分押上去入,故非近体。

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这是谁的谬论呢? 你针叶林和金筑子除外!  详情 回复 发表于 2021-8-14 12:30
发表于 2021-8-14 11:10:48 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:01
近体诗是平仄二元化?
你见过仄韵诗上去入三声叶韵的近体诗吗?

没见过!有押上去入三声的近体诗?

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这就足以说明,【上去入】不是铁板一块!  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:15
发表于 2021-8-14 11:15:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 11:10
没见过!有押上去入三声的近体诗?

这就足以说明,【上去入】不是铁板一块!

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平上去入作为声调,只分平仄;用于押韵,则分四声!  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:21
作为韵脚,仄韵诗要分押。作为白脚,要遵守不犯鹤膝病。这都是符合沈约四声论、约定俗成的规矩。  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:19
发表于 2021-8-14 11:19:50 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:15
这就足以说明,【上去入】不是铁板一块!

作为韵脚,仄韵诗要分押。作为白脚,要遵守不犯鹤膝病。这都是符合沈约四声论、约定俗成的规矩。

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近体诗比并不讲【鹤膝】讲【蜂腰】!  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:26
发表于 2021-8-14 11:21:04 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:15
这就足以说明,【上去入】不是铁板一块!

平上去入作为声调,只分平仄;用于押韵,则分四声!

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你凭什么说,近体诗不押仄韵,或近体诗没有仄韵诗呢? 这种说法,需要依据,而不是单单依靠随心所欲单口喘!  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:29
发表于 2021-8-14 11:26:01 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 11:19
作为韵脚,仄韵诗要分押。作为白脚,要遵守不犯鹤膝病。这都是符合沈约四声论、约定俗成的规矩。

近体诗比并不讲【鹤膝】讲【蜂腰】!

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近体诗这二者都不讲。  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:26
发表于 2021-8-14 11:26:52 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:26
近体诗比并不讲【鹤膝】讲【蜂腰】!

近体诗这二者都不讲。

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元兢的两个近体诗范例,不是平仄律,都是蜂腰法!  详情 回复 发表于 2021-8-14 12:33
发表于 2021-8-14 11:29:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 11:21
平上去入作为声调,只分平仄;用于押韵,则分四声!

你凭什么说,近体诗不押仄韵,或近体诗没有仄韵诗呢?
这种说法,需要依据,而不是单单依靠随心所欲单口喘!

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近体诗出现之后,也有人写过少数仄韵律诗。但仄韵诗皆属于古风。  详情 回复 发表于 2021-8-14 11:31
发表于 2021-8-14 11:31:20 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 11:29
你凭什么说,近体诗不押仄韵,或近体诗没有仄韵诗呢?
这种说法,需要依据,而不是单单依靠随心所欲单口 ...

近体诗出现之后,也有人写过少数仄韵律诗。但仄韵诗皆属于古风。

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这是你针叶林的两家之言,不是王力等十家最高指示!  详情 回复 发表于 2021-8-14 12:34
发表于 2021-8-14 12:30:32 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 11:09
平仄二元化是近体诗最基本的特征。
仄韵诗因分押上去入,故非近体。

这是谁的谬论呢?
你针叶林和金筑子除外!
发表于 2021-8-14 12:33:10 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 11:26
近体诗这二者都不讲。

元兢的两个近体诗范例,不是平仄律,都是蜂腰法!
发表于 2021-8-14 12:34:55 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 11:31
近体诗出现之后,也有人写过少数仄韵律诗。但仄韵诗皆属于古风。

这是你针叶林的两家之言,不是王力等十家最高指示!
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