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楼主: 三羊山人

[绝句鉴赏] 论证唐朝声律,盛唐殷璠难道不及千年之后王力赵执信吗?

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发表于 2021-8-6 08:34:06 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 08:38:53 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 08:51:22 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 08:53:19 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 08:38
这里三羊兄是楼主,是主角。你如有兴趣,可再开一帖专门讨论殷璠的《河岳英灵集》,我可以跟你一起讨论。

你先去把诗体分清楚了再扯不迟
发表于 2021-8-6 09:00:28 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 08:51
三羊兄有一点起码说得没错,即殷璠对声律的理解绝不会亚于千年之后王力、赵执信。殷璠推崇雅体,也充分肯 ...

就是你错得离谱,王力、赵执信论的是近体律,殷璠论的、选的是被诸管弦的吕律,羊诗体不分,吕律平仄律混账,林兄也跟着混?


海上诗送薛文学归东海

  何处归且逺,送君东悠悠。沧溟千万里,日夜一孤舟。旷望絶国所,微茫天际愁。有时近仙境,不定若梦游。或见青色古,孤山百里秋。前心方杳眇,此路劳夷犹。离别惜吾道,风波敬皇休。春浮花气逺,思逐海水流。日莫骊歌后,永怀空沧洲。

  送东林廉上人还庐山【一刻王昌龄】

  石溪流已乱,苔径入渐微。日莫东林下,山僧还独归。常为垆峰意,况与逺公违。道性深寂寞,世情多是非。会寻名山去,岂复无清机。

  送韩平兼寄郭微

  上客夜相过,小童能沽酒。即为临水处,正值归雁后。前路望乡山,近家见门柳。到时春未莫,风景自应有。余忆东州人,经年别来乆。殷勤为传语,日夕念携手。兼问前寄书,书中复达否。

  寄阎防【防时在终南丰德寺读书】

  青冥南山口,君与缁锡邻。深路入古寺,乱花随莫春。纷纷对寂寞,往往落衣巾。松色空照水,经声时有人。晩心复南望,山逺情独亲。应以修徃业,亦惟立此身。深林度空夜,烟月锁清真。莫叹文明日,弥年从隠沦。

  莫秋扬子江寄孟浩然

  木叶纷纷下,东南日烟霜。林山相晩暮,天海空青苍。暝色况复乆,秋声亦何长。孤舟兼微月,独夜仍越乡。寒笛对京口,故人在襄阳。咏思劳今夕,江汉遥相望。

  寄江滔求孟六遗文

  南望襄阳路,思君情转亲。偏知汉水广,应与孟家邻。在日贪为善,昨来闻更贫。相如有遗草,为一问家人。

  浔阳陶氏别业

  陶家习先隠,种柳长江边。朝夕浔阳县,白衣来几年。霁云明孤岭,秋水澄寒天。物象自清旷,野情何绵聮。萧萧丘中赏,明宰非徒然。愿守黍稷税,归耕东山田。

  登庐山峰顶寺

  孤峰临万象,秋气何髙清。庭际南郡出,林端西江明。山门二缁叟,振锡闻幽声。心照有无界,业悬前后生。徒知真机静,尚与爱网并。方首金门路,未遑参道情。

  寻东溪还湖中作

  出山更回首,日莫清溪深。东岭新别处,数猿叫空林。昔游有初迹,此路还独寻。幽兴方在往,归怀复为今。云峰劳前意,湖水成逺心。望望已超越,坐鸣舟中琴。

  越中问海客

  风雨沧洲莫,一帆今始归。自云发南海,万里速如飞。初谓落何处,永将无所依。冥茫渐西见,山色越中微。谁念去时逺,人经此路稀。泊舟悲且泣,使我亦沾衣。浮海焉用说,忆乡难乆违。纵为鲁连子,山路有柴扉。

  江南曲

  美人何荡瀁,湖上风日长。玉手欲有赠,裴徊双明珰。歌声随緑水,怨气起青阳。日暮还家望,云波横洞房。

  
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谁教林兄这些都是近体的?
发表于 2021-8-6 09:02:15 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 09:07:27 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 09:02
《河岳英灵集》所选古体诗较多,但并不意味着殷璠忽略近体诗,也不象你所说的他不懂近体诗,他主张“既闲 ...

说的是殷璠不懂近体吗?是羊不懂诗体

羊把刘眘虚的11首全归近体很奇怪你竟怎么鼓励上了?你也不懂近体吗?
发表于 2021-8-6 09:12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2021-8-6 09:20 编辑
林之藻 发表于 2021-8-6 08:34
恕我直言,三羊兄对殷璠以及《河岳英灵集》的研究还只处于初始阶段,但能将它与王力、赵执信的研究成果作比 ...

你可以跟一头浆糊的羊做同志,努力打倒王力、王渔洋、赵执信,还研究?
发表于 2021-8-6 09:26:11 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 09:28:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2021-8-6 09:31 编辑
林之藻 发表于 2021-8-6 09:26
殷璠主张古体与近体兼容并蓄,兼顾“新声”体现在哪里呢?主要体现在短评上。即收录的是古体,但对诗人的 ...

殷璠说的是‘既闲新声,复晓古体’,没兴趣跟你扯其余
三羊原话三羊考正刘慎虚近体诗11首,共有138个单句。’,并以此诋毁王力、赵执信,你是怎么就敢鼓励的
发表于 2021-8-6 09:30:05 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 09:33:14 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 09:30
至于“吕律”一说,只是施蛰存的一家之言罢了,并无文献资料佐证。

“昔伶伦造律。盖为文章之本也。是以气因律而生,节假律而明,才得律而清。焉能预与词场,不可不知音律焉。”

伶伦造的是近体律?
发表于 2021-8-6 09:33:41 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-6 09:35:56 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 09:33
网友之间应该互相尊重才是,再说三羊兄并没对谁持有个人成见,纯粹是在作学术探讨嘛。

对于恶意诋毁王力之徒尊重个毛,羊就是个白痴,学术个屁
 楼主| 发表于 2021-8-6 13:35:22 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-5 17:48
这羊头昏了,说说看,你这考察的是哪门子声律?

元兢继承的沈约【25四声律】!
 楼主| 发表于 2021-8-6 13:45:38 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-5 21:11
张谓留存诗共37首:五律 19首,七律 5首,七绝 2首,五排 3首,古风 8首;但殷璠只选了张谓6首古风(包括 ...

楼主谈论的是刘昚虚,与你谈的张谓何干?
 楼主| 发表于 2021-8-6 14:22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-6 14:26 编辑
林之藻 发表于 2021-8-5 17:48
王力是当代人造的神。

王力的格律理论,是王力的孝子贤孙造的神!
发表于 2021-8-6 15:05:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-6 15:08 编辑

哪里有什么25四声律?羊瞪着眼说瞎话!

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睁着大眼说瞎话! 三羊的主楼标注的非常清楚!  详情 回复 发表于 2021-8-6 16:23
 楼主| 发表于 2021-8-6 16:23:49 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-6 15:05
哪里有什么25四声律?羊瞪着眼说瞎话!

睁着大眼说瞎话!
三羊的主楼标注的非常清楚!

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这羊似至今做梦未醒。沈约八病,你怎么单挑一病为律呢?主观武断!  详情 回复 发表于 2021-8-6 17:34
发表于 2021-8-6 17:34:59 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-6 16:23
睁着大眼说瞎话!
三羊的主楼标注的非常清楚!

这羊似至今做梦未醒。沈约八病,你怎么单挑一病为律呢?主观武断!

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唐朝近体诗继承了永明体声律的【蜂腰】和【上尾】!  详情 回复 发表于 2021-8-6 18:22
 楼主| 发表于 2021-8-6 18:22:28 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-6 17:34
这羊似至今做梦未醒。沈约八病,你怎么单挑一病为律呢?主观武断!

唐朝近体诗继承了永明体声律的【蜂腰】和【上尾】!

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“继承蜂腰”何以为证?  详情 回复 发表于 2021-8-6 18:24
发表于 2021-8-6 18:24:26 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-6 18:22
唐朝近体诗继承了永明体声律的【蜂腰】和【上尾】!

“继承蜂腰”何以为证?

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元兢《诗髓脑》中的元兢和庾信两首近体诗范例为证! 元兢诗: 飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。 桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。 〇平〇平入,〇去〇〇平。〇去〇〇上,〇平  详情 回复 发表于 2021-8-6 19:22
 楼主| 发表于 2021-8-6 19:22:21 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-6 18:24
“继承蜂腰”何以为证?

元兢《诗髓脑》中的元兢和庾信两首近体诗范例为证!
元兢诗:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。
〇平〇入,〇去〇〇平。〇去〇〇上,〇平〇〇平。
〇平〇〇入,〇去〇〇平。〇去〇〇入,〇平〇〇平。
庾信诗:
今日小园中,桃花数树红。欣君一壶酒,细酌对春风。
〇入〇〇平,〇平〇〇平。〇平〇仄,〇入〇〇平。

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欲下【去声二十二祃】他乡泪【去声四寘】-------蜂腰。  详情 回复 发表于 2021-8-6 19:32
发表于 2021-8-6 19:32:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-6 19:34 编辑
三羊山人 发表于 2021-8-6 19:22
元兢《诗髓脑》中的元兢和庾信两首近体诗范例为证!
元兢诗:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山 ...

欲下【去声二十二祃】他乡泪【去声四寘】-------蜂腰。
平平仄平仄---特拗句

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回复: 1、 依照你的逻辑,敢教日月换新天。【教】不敢标注平声了! 2、 平平仄平仄,符合【25四声律】,并不符合【24平仄律】!  详情 回复 发表于 2021-8-6 19:47
 楼主| 发表于 2021-8-6 19:47:55 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-6 19:32
欲下【去声二十二祃】他乡泪【去声四寘】-------蜂腰。飘飖宕渠域,平平仄平仄---特拗句
回复:
1、
依照你的逻辑,敢教日月换新天。【教】不敢标注平声了!
2、
平平仄平仄,符合【25四声律】,并不符合【24平仄律】!

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别打岔。你说“元兢继承了沈约的蜂腰”就是这样继承的吗(在诗里使用有蜂腰病的句子)?  详情 回复 发表于 2021-8-6 19:57
发表于 2021-8-6 19:57:26 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-6 19:47
回复:
1、
依照你的逻辑,敢教日月换新天。【教】不敢标注平声了!

别打岔。你说“元兢继承了沈约的蜂腰”就是这样继承的吗(在诗里使用有蜂腰病的句子)?

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没有啊! 刘昚虚11首近体诗,只有1首犯蜂腰!  详情 回复 发表于 2021-8-6 20:27
 楼主| 发表于 2021-8-6 20:27:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-6 20:35 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-6 19:57
别打岔。你说“元兢继承了沈约的蜂腰”就是这样继承的吗(在诗里使用有蜂腰病的句子)?
怎么没有啊?!
刘昚虚11首近体诗,就有1首犯蜂腰!

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刘昚虚11首是近体诗?你连近体诗都不会辨别,怎么交流?对你简直就是对牛弹琴!  详情 回复 发表于 2021-8-6 21:43
发表于 2021-8-6 21:43:17 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-6 20:27
怎么没有啊?!
刘昚虚11首近体诗,就有1首犯蜂腰!

刘昚虚11首是近体诗?你连近体诗都不会辨别,怎么交流?对你简直就是对牛弹琴!

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你认为近体诗的句律,应该是什么样子呢? 在下三羊,愿闻其详!  详情 回复 发表于 2021-8-7 09:17
 楼主| 发表于 2021-8-7 09:12:28 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 08:34
恕我直言,三羊兄对殷璠以及《河岳英灵集》的研究还只处于初始阶段,但能将它与王力、赵执信的研究成果作比 ...

三羊转载了卢盛江的一篇文章!
 楼主| 发表于 2021-8-7 09:17:29 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-6 21:43
刘昚虚11首是近体诗?你连近体诗都不会辨别,怎么交流?对你简直就是对牛弹琴!
你认为近体诗的句律,应该是什么样子呢?
在下三羊,愿闻其详!

点评

你先修改你的错话:“刘昚虚11首近体诗”,什么是近体诗------学习王力去!  详情 回复 发表于 2021-8-7 15:21
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