【尤其要分明】，王力教授终生说不清

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-22 19:11
莫名其妙！王力犯了你动物王国的案了？翻什么案？

王力的说法，就是明显的错误！这个还要抬死杠吗？

王力《汉语诗律学》说：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-22 19:14
王力的说法，就是明显的错误！这个还要抬死杠吗？

王力《汉语诗律学》说：

你说说看王力这段话错在哪里？

九门提督

程溪钓叟 发表于 2021-7-22 11:22
九门就应该对此类恶意诋毁王力的标题党严加约束

很多诗友尚未读懂，就以为别人的论著有漏洞，这不是可取的学习态度。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-22 19:25
你说说看王力这段话错在哪里？

王力《汉语诗律学》：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。
王力《诗词格律》：
平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
（1）平仄在本句中是交替的；
（2）平仄在对句中是对立的。
这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
这两句诗的平仄是：
平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。
就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。
================================
一三五不论，二四六分明。实际就是：一三五不论，二四六交替。
王力说【交替】时，难道不是说上句的【云崖】与【暖】、下句的【铁索】与【寒】交替吗？
以上是长征诗的颈联，颔联：五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。第七字与谁交替呢？

针叶林，

关于一三五不论二四六分明的口口诀是指七言律诗诗句一一这一点羊明白了没有？

针叶林，

关于律诗声律一一平仄粘对律简单可归纳为一，平仄在诗句内是交替的二，平仄在一联两句之间是互相对立的。三，在两联接续时的两句之间是平仄相同的（叫相粘）一一这只是律中声律的原则敍述

针叶林，

细则还有：一，诗句内平仄交替是指音节之间交替，二字一节，而不是字间交替。二，因为诗句字数是单数，所以句尾一字不能构成一节，所以句尾一字的平仄不参与句内的平仄交替；三，句尾字的平仄由全诗的韵律决定。一一对王力的论述要全面理解，别断章取义抓住一点不计其余来抬杠。

针叶林，

王力说得很清楚，只有羊听不明白一一所以请羊修改你改击王71的题目一一把＂壬力

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 05:43
关于一三五不论二四六分明的口口诀是指七言律诗诗句一一这一点羊明白了没有？

这个三羊明白啊！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 05:50
关于律诗声律一一平仄粘对律简单可归纳为一，平仄在诗句内是交替的二，平仄在一联两句之间是互相对立的。三 ...

你漏掉了一个关键的【上尾四声律】！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 05:59
细则还有：一，诗句内平仄交替是指音节之间交替，二字一节，而不是字间交替。二，因为诗句字数是单数，所以 ...

针叶林，你不要拿着三羊的理论来教育三羊好不好！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 05:59
细则还有：一，诗句内平仄交替是指音节之间交替，二字一节，而不是字间交替。二，因为诗句字数是单数，所以 ...

【所以句尾一字不能构成一节，所以句尾一字的平仄不参与句内的平仄交替】？
针叶林，你如此说法，是什么意思？三羊在批王力，针叶林你怎么伙同三羊怼王力呢？

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 06:06
王力说得很清楚，只有羊听不明白一一所以请羊修改你改击王71的题目一一把＂壬力

三羊何时攻击王力？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-23 06:24
你漏掉了一个关键的【上尾四声律】！

从来没有什么“上尾四声律”！沈约“四声八病论”中有上尾病犯，但在四声二元化后八病就不再有人遵守了。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-23 06:35
三羊何时攻击王力？

你攻击的多了！本题目“王力终生讲不清”就是攻击。明明是你学不会或者听更不懂，就赖王力没讲清，不看看自己啥水平！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 11:26
从来没有什么“上尾四声律”！沈约“四声八病论”中有上尾病犯，但在四声二元化后八病就不再有人遵守了。

看看状元试律近体诗，难道不是【上尾四声律】吗？
晚唐·文宗开成二年（837）李肱状元《霓裳羽衣曲》【837年状元】
开元太平时。万国贺丰嵗。梨园献旧曲。玉座流新制。
鳯管递参差。霞衣竞摇曵。宴罢水殿空。辇余春草细。
蓬壶事已久。仙乐功无替。谁肯听遗音。圣明知善继。
平平仄平平。仄入仄平去。平平仄仄仄。仄仄平平去。
？仄仄平平。平平仄平去。仄仄仄仄平。仄平平仄去。
平平仄仄仄。平入平平去。平仄仄平平。仄平平仄去。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 11:28
你攻击的多了！本题目“王力终生讲不清”就是攻击。明明是你学不会或者听更不懂，就赖王力没讲清，不看看 ...

针叶林，不用狡辩，你说说王力的【尤其要分明】，究竟怎么个分明法？
王力《汉语诗律学》说：
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

张农夫

不能机械理解一三五不论；这里二四六是指双音节的交变。但诗句的构成还有单音节，单音节和尾节交变：平平/仄仄/平平,单音节为仄，不入平韵则为：平平/仄仄/平平/仄,这里可以一三五不论；入平韵则为平平/仄仄/仄/平平,就只能一三不论，因为尾音节须和单音节有替，不能成仄仄平，主音节就成仄仄了。总之，对七言，单音节（脚节）在尾，是一三五不论，单音节在尾主音节前，就只能是一三不论。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-23 12:45
不能机械理解一三五不论；这里二四六是指双音节的交变。但诗句的构成还有单音节，单音节和尾节交变：平平/ ...

你这理论很新鲜。
“黄山/旧绕/汉宫/斜”(平平/仄仄/仄平/平),平仄交替的对不？

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-23 13:11
你这理论很新鲜。
“黄山/旧绕/汉宫/斜”(平平/仄仄/仄平/平),平仄交替的对不？

音节和意节不能完全对等；意节是如此，但音节应为平平/仄仄/仄/平平,也就是主音节两两交替，单音节和尾音节交替。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-23 13:16
音节和意节不能完全对等；意节是如此，但音节应为平平/仄仄/仄/平平,也就是主音节两两交替，单音节和尾音 ...

请注意：律诗诗句无论意节如何，音节是不变的：
例如：五言：平平/仄仄/平，七言句：仄仄/平平/仄仄/平,
这二字一节，又叫音步。你不能随意改为“仄仄/平平/仄/仄平”.

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-23 13:25
请注意：律诗诗句无论意节如何，音节是不变的：
例如：五言：平平/仄仄/平，七言句：仄仄/平平/仄仄/平, ...

你不是说五言有两种节奏嘛？
2——2——1
2——1——2

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-23 13:11
你这理论很新鲜。
“黄山/旧绕/汉宫/斜”(平平/仄仄/仄平/平),平仄交替的对不？

黄山/旧绕/汉宫/斜平平/仄仄/仄平/平:这里音节是平平/仄仄/仄/平平--去掉单音节，主音节是平平/仄仄/平平这是主音节交替；依照平平/仄仄/仄平/平去掉单音节，主音节是平平/仄仄/仄平这尾节是什么情况？所以这样分节是错误的。
同样，平平/仄平仄单音节在尾双音节的中间，去掉单音节，主音节是平平/仄仄交替没问题，这样尾三字词（平仄仄--仄平仄）在宋词中也常见代用。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-24 12:14
你不是说五言有两种节奏嘛？
2——2——1
2——1——2

上二下三，后三字按意节是有这两种节奏。但按音节只有221一种。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 12:27
黄山/旧绕/汉宫/斜平平/仄仄/仄平/平:这里音节是平平/仄仄/仄/平平--去掉单音节，主音节是平平/仄仄/平平 ...

“主音节交替”是你个人发明的理论，还是有根据？

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-23 13:25
请注意：律诗诗句无论意节如何，音节是不变的：
例如：五言：平平/仄仄/平，七言句：仄仄/平平/仄仄/平, ...

仄仄/平平/仄仄/平, 这二字一节，又叫音步。你不能随意改为“仄仄/平平/仄/仄平”：当然，如此去掉单音节就成仄仄/平平/仄平这尾节就不对了，所以，音节是仄仄/平平/仄仄/平。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-24 12:27
黄山/旧绕/汉宫/斜平平/仄仄/仄平/平:这里音节是平平/仄仄/仄/平平--去掉单音节，主音节是平平/仄仄/平平 ...

黄山/旧绕/汉宫/斜   去掉“汉”字单音节，变为“黄山/旧绕/宫斜“-----因而平仄交替了
------不感到荒谬可笑吗？

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 12:32
“主音节交替”是你个人发明的理论，还是有根据？

读前辈书留下的理解，因读书是七八十年代，所以记忆有些问题，但是大意应该是不错的。

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 12:35
黄山/旧绕/汉宫/斜   去掉“汉”字单音节，变为“黄山/旧绕/宫斜“-----因而平仄交替了
------不感到荒 ...

音步和意节并非一回事，从意节区分，实际是四三分，其中，四可分为22,31,13，但音节只有22，音节和意节不必同步，这是显而易见的，同理，三可分为12,21；音节同样分为12,21，但这里音节和意节也不必同步。

针叶林，

晴窗/点检//白云/篇。（赠献纳使起居田舍人   唐·杜甫）
平平/仄仄//仄平/平
-----句中平仄交替（二四六分明）指“窗”（二）“检”（四）“云”（六）三字。“篇”是韵脚字，由全诗韵律决定应平（用韵），不参与句中的平仄交替。   

类似的，
玉山/高并//两峰/寒。（九日蓝田崔氏庄    唐·杜甫）
仄平/平仄//仄平/平
----韵脚字“寒”（第七字）不参与句内的平仄交替。