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楼主: 打铁佬

[绝句鉴赏] 读史(推精)

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发表于 2023-9-8 08:34:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧-德-绪 于 2023-9-8 09:44 编辑

读史/李梦唐
高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪,不到横流君不知。
感谢打铁佬先生荐读,这么好的作品,在下以前没读过。先生评与注都好,一并收藏。当精!

点评

谢谢。  详情 回复 发表于 2023-9-11 09:58
发表于 2023-9-8 09:10:44 | 显示全部楼层

    咏史就是单纯的咏史,没有讽今的意思,无须为作者担用不着的心。

点评

对。  发表于 2023-9-11 09:59
发表于 2023-9-8 09:26:20 | 显示全部楼层
三四句的判断,足令每一位读者产生古今联想。不到横流君不知,最是发人深省。百度了一下,诗人2016年已病故,虽然诗作于何时不得而知,但有些嫌疑似可不辩而白。至于读者怎样联想,从前世到今世到后世之“君”,那是读者的事,由不得诗人也由不得他人。
发表于 2023-9-8 18:35:51 | 显示全部楼层
支持推精,非常赞同打铁兄这种做法。
发表于 2023-9-8 21:01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2023-9-9 01:44 编辑

简评:
1、李梦唐是记者,熟知世情,感怀下【读史】,有称是网诗七绝第一;杨文公为文学侍从,西昆师爷,【读史】是其自许之作。
2、李梦唐是否站巨人之肩未可知,但二诗大体布局一致,李关心民生,杨着眼修身,李立意稍胜一筹;
3、李如冷泉烹茶,循序发展,到沸飘香;杨如滚水去毛,毛去水冷,始见其真。李直而见力,高阁到君呼应的很好;垂裳、微词到横流,稍跳跃。杨似直实曲,别转一层,不为辨真伪,实为辨世情,君前不敢说,情感纠结。杨高在技法,李高在审美,李亦稍胜一筹。
4、李起平,嫌太雅,根稍不足;杨起血腥,语直太俗,喧宾夺主,比较之下,李亦胜一筹。
5、今人不必输于前人。
------------------------------------
此评推精问题颇大
1,【读史】是其自许之作从何谈起?史笔是非空自许之自许并非作者自许之意而说的是史家之笔的是非白白自夸、凭空自持了,意思反着呢。
2,‘’二诗大体布局一致,李关心民生,杨着眼修身‘’又将从何谈起?李诗赋笔直起,杨诗用二典起笔,布局完全不一致;李关心民生尚沾点边,但不是主要的,主文而谲谏耳,主次应分别,杨着眼修身则就根本不沾边了。
3,所谓‘’君前不敢说,情感纠结。杨高在技法,李高在审美,李亦稍胜一筹。‘’亦无从谈起。
4,亦无从谈起,李诗用典起笔,可谓奇峭,杨亦用典,何曰血腥?何曰语直太俗?何曰喧宾夺主?
5,姑且算吧,李诗后两句确实很好,然二诗可比性实微,虽同是咏史,但所咏无论从立意、内容、对象、章法到所感均相差十万八千里

简评不当,注释可取,直言。。。。。。。。

点评

谢谢直言。 1)余谓自许之作,非来于诗句,而是来于诗意,建议再细读杨文公诗。诗有二层,一文本上的,二是文本后的,诗无达诂是因后者。 2)平和或血腥是对内容而言的,蒸子杀儿不血腥,世间再无血腥事,有此血腥  详情 回复 发表于 2023-9-11 10:23
我的态度: 首先,我赞成景灏兄这种直言不讳的做法。对帖子的评价是对事不对人,直抒己见,这样并不会伤害诗者之间的友谊。我们应该提倡这种态度,而不是一概好好好,或者用一句例如“大家讨论”支吾过去。那是官场  详情 回复 发表于 2023-9-8 23:42
发表于 2023-9-8 21:48:07 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-9-8 08:02
其实这两首绝句,也不深奥。能通过审查也不错了。我看到过比这两首写的好的有,一是位卑,二是没有通过审 ...

这没办法,有一次我引了李白一句“秦王扫##”,就被不知哪位封了,因为那俩字后面加一个“彩”字有问题
发表于 2023-9-8 21:51:23 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-8 03:49
问题不是这后两句而是前两句

宰相巍巍坐庙堂。说着经量。便要经量。那个臣僚上一章。头说经量。尾说经 ...

景灏兄此说确有道理,诗有可解不可解有必不可解,注意为好。

点评

仅读史为题而言,直刺垂裳调鼎的帝王之绝句就不少,其余佞臣之类的就更多了 始皇渡江项籍笑,魏朝失政高欢讥。 奸雄觇国自有在,岂必儒者能知几。 秦王手创万世业,四海不足充侈心。 孝文田家眼孔小,露台欲  详情 回复 发表于 2023-9-8 22:35
发表于 2023-9-8 22:35:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2023-9-9 01:48 编辑
西蜀秋高 发表于 2023-9-8 21:51
景灏兄此说确有道理,诗有可解不可解有必不可解,注意为好。

仅读史为题而言,直刺垂裳调鼎的帝王之绝句就不少,刺其余如奸相佞臣之类的就更多了

始皇渡江项籍笑,魏朝失政高欢讥。 奸雄觇国自有在,岂必儒者能知几。

秦王手创万世业,四海不足充侈心。 孝文田家眼孔小,露台欲作悭百金。

孝武威灵动百蛮,将军辛苦到阗颜。 儒生未必无长策,枉使匈奴害狄山。

嬴秦余祚已蛇分,车府凶高尚畏人。 安有区区犹指鹿,从来菽麦不曾分。

一个朝代有一个朝代的帝王,古代垂裳调鼎的帝王刺了就刺了,刺了也白刺,贬低白贬低,毛伟人说‘唐宗宋祖,稍逊风骚;一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕’,反正始皇孝武唐宗宋祖也不能从坟里爬出来发飙
发表于 2023-9-8 23:42:01 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-8 21:01
简评:
1、李梦唐是记者,熟知世情,感怀下【读史】,有称是网诗七绝第一;杨文公为文学侍从,西昆师爷, ...

我的态度:
首先,我赞成景灏兄这种直言不讳的做法。对帖子的评价是对事不对人,直抒己见,这样并不会伤害诗者之间的友谊。我们应该提倡这种态度,而不是一概好好好,或者用一句例如“大家讨论”支吾过去。那是官场的做法,不是学界的做法。就景灏兄的具体意见而言,我看得匆促,至少,对“自许”的解读,对两首立意的比较,我看都是中肯的。
其次,我赞成打铁兄的做法和尝试。我认为,如果通过我们的讨论和争辩能够从今人作品中挑选出一批佳作,能够使得多数诗友认为置之古代佳作(古代也并非都是佳作)中也不大逊色,那就是一件功德。因此,我支持打铁兄继续这种研究,尽管其初或者会有各种错漏。就本帖来说,景灏兄也肯定了注释,这何尝不是一种成功?

点评

比对阅读或者说比较阅读并加以评析的做法是很值得肯定的,这点我跟秋高兄的看法是一致的,只是做法值得肯定之外仍需要评析准确才是,当然,能做到象欧德绪先生一样精譬的话无疑就很值得鼓励了,您说是不是呢?  详情 回复 发表于 2023-9-9 01:25
发表于 2023-9-9 01:25:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2023-9-9 02:07 编辑
西蜀秋高 发表于 2023-9-8 23:42
我的态度:
首先,我赞成景灏兄这种直言不讳的做法。对帖子的评价是对事不对人,直抒己见,这样并不会伤 ...

比对阅读或者说比较阅读并加以评析的做法是很值得肯定的,这点我跟秋高兄的看法是一致的,只是做法值得肯定之外仍需要评析准确才是,当然,能做到象欧德绪先生一样精譬的话无疑就很值得鼓励了,您说是不是呢?
当然加不加精是版主团队的事情,我只是分析了帖子和表达了个人看法,也不一定就对,权当参考吧
其实李梦唐有好些绝句是相当不错的,楼主兄似自称学诗四十年,期待楼主以后会有更具说服力的素材、更精准的比较和评析以资我辈后学学习
发表于 2023-9-9 05:59:24 | 显示全部楼层
版主无异议,送钻。

点评

谢谢温管肯定。  发表于 2023-9-11 10:25
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:36:53 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-9-7 11:34
李这首确实能够打动人心,足矣流传

是的,农民推荐该诗时,有四字,或可流传。
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:38:46 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-7 14:03
。。。
后一首则是宋代的杨亿所作,诗题是《读史学白体》

感谢指误,作者为杨亿。
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:42:06 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-7 14:19
高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪,不到横流君不知。

这应是讽喻、警示在高阁上垂裳调鼎 ...

文本没有讽喻,但确实有警示作用,这是读史而发。
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:45:48 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-7 14:24
杨亿的《读史学白体》则在感叹历史在史家的笔底下成为一团迷雾,两首内容上没有可比性

建议再细读杨文公作品。可比性不一定非内容相同,也可以比较切入点不同,主题不同,修辞方法不同上。

点评

高管已经定调了,成事不谏  详情 回复 发表于 2023-9-11 10:09
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:47:20 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-7 16:28
另一个角度看,李梦唐的虽极具警策,但易涉政治,易惹岐议,也可能易被利用,也就是李梦唐比较敢写吧,我 ...

不知从何处化用?用典不能称化用吧?
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:50:03 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-9-8 00:04
很高兴能够读到打铁兄比较今古作品的这篇文章。同样是咏史,我也觉得李胜于杨,其后又有朋友所引的几首。可 ...

谢谢,一定继续。

点评

这个做法大可提倡,打铁兄开了一个好头  详情 回复 发表于 2023-9-11 21:18
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:57:14 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-9-8 08:24
赞同景灏先生所说。今古两人读史感触风马牛,可比性不强。

谢谢。今古两人读史感触风马牛,可比性不强:我倒是觉得不同才有比较,并且,从布局、用典等手法都有较大相似性,我怀疑李诗是受杨文公诗的影响而写成的。
 楼主| 发表于 2023-9-11 09:58:44 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-9-8 08:34
读史/李梦唐
高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪,不到横流君不知。
感谢打铁佬先生荐读, ...

谢谢。
发表于 2023-9-11 10:09:16 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-9-11 09:45
建议再细读杨文公作品。可比性不一定非内容相同,也可以比较切入点不同,主题不同,修辞方法不同上。

高管已经定调了,成事不谏

点评

谢谢。成事不谏,这个态度有问题啊,讨论是为进步。  详情 回复 发表于 2023-9-11 10:27
 楼主| 发表于 2023-9-11 10:23:56 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-8 21:01
简评:
1、李梦唐是记者,熟知世情,感怀下【读史】,有称是网诗七绝第一;杨文公为文学侍从,西昆师爷, ...

谢谢直言。
1)余谓自许之作,非来于诗句,而是来于诗意,建议再细读杨文公诗。诗有二层,一文本上的,二是文本后的,诗无达诂是因后者。
2)平和或血腥是对内容而言的,蒸子杀儿不血腥,世间再无血腥事,有此血腥,隐藏在血腥后的内质就不易为人所识,所谓似直实曲也,而后转接,内质所表达,则是语直太俗了。
3)诗的比较性不再重复说明。
 楼主| 发表于 2023-9-11 10:27:50 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-9-11 10:09
高管已经定调了,成事不谏

谢谢。成事不谏,这个态度有问题啊,讨论是为进步。

点评

能有啥问题?就是不再说了,各存各的  详情 回复 发表于 2023-9-11 10:46
发表于 2023-9-11 10:46:11 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-9-11 10:27
谢谢。成事不谏,这个态度有问题啊,讨论是为进步。

能有啥问题?就是不再说了,各存各的
发表于 2023-9-11 16:09:27 | 显示全部楼层
李梦唐先生的这首诗,比较突出的特点是语言韵律非常优美,这一点对整体意境的加成很大。其诗义大概如下:皇帝不理朝政的时候,可怜满朝文武鲜少有犯颜直谏者。覆舟水是苍生泪,苍生泪水横流之日,便是舟覆之时,非要等到那个时候你才明白这个道理吗?垂裳调鼎只能解释为不理朝政,解释为别的那就有词不达意的嫌疑。有微词,不是没有,而是很少。
这首诗是从统治者的角度来写的,批评的是皇帝和不敢劝谏的官僚,谈的是朝代更迭,舟覆不覆的问题。谈不上心怀天下苍生。兴,百姓苦,亡,百姓苦。这才是真是的心怀天下苍生。

点评

谢谢。 垂裳调鼎只能解释为不理朝政:这可不能如此理解。  详情 回复 发表于 2023-9-11 17:02
 楼主| 发表于 2023-9-11 17:02:24 | 显示全部楼层
云破天 发表于 2023-9-11 16:09
李梦唐先生的这首诗,比较突出的特点是语言韵律非常优美,这一点对整体意境的加成很大。其诗义大概如下:皇 ...

谢谢。
垂裳调鼎只能解释为不理朝政:这可不能如此理解。

点评

垂裳调鼎请问先生怎么理解的,总不能理解为胡作非为吧!胡做非为是有为的,有为则不能称之垂裳。  详情 回复 发表于 2023-9-11 17:23
发表于 2023-9-11 17:23:56 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-9-11 17:02
谢谢。
垂裳调鼎只能解释为不理朝政:这可不能如此理解。

垂裳调鼎请问先生怎么理解的,总不能理解为胡作非为吧!胡做非为是有为的,有为则不能称之垂裳。

点评

高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。 垂裳、调鼎,一般好像多用作褒语,至少也是中性语。无为而治好像也是赞词““无为而治”并不是什么也不做,而是不过多地干预、充分发挥万民的创造力,做到自我实现,走向崇高与辉  详情 回复 发表于 2023-9-11 23:21
发表于 2023-9-11 21:18:18 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2023-9-11 09:50
谢谢,一定继续。

这个做法大可提倡,打铁兄开了一个好头
发表于 2023-9-11 23:21:09 | 显示全部楼层
云破天 发表于 2023-9-11 17:23
垂裳调鼎请问先生怎么理解的,总不能理解为胡作非为吧!胡做非为是有为的,有为则不能称之垂裳。

高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。
垂裳、调鼎,一般好像多用作褒语,至少也是中性语。无为而治好像也是赞词““无为而治”并不是什么也不做,而是不过多地干预、充分发挥万民的创造力,做到自我实现,走向崇高与辉煌。“无为”不是无所作为,而是不妄作为。因为不违背客观规律,遵循客观规律而为,所以无所不为,就是什么都可以做,只要你遵循道,遵循客观规律。”微词“隐含着不满或批评的语言”。

所以这两句的意思我理解为:当统治者很好地(或者自以为很好地)治理天下的时候,民间仍然是有着不满和批评的。

点评

您的解释是对的。一对比就知道了,谢谢!又涨知识了。只是这样的话,我感觉诗意就平平了,和转结也不是很搭啊。我的理解总是有偏差,原因还是对词性把握不够,文学底子不行,多指缪哈!  详情 回复 发表于 2023-9-12 00:16
发表于 2023-9-12 00:16:35 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-9-11 23:21
高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。
垂裳、调鼎,一般好像多用作褒语,至少也是中性语。无为而治好像也是 ...

您的解释是对的。一对比就知道了,谢谢!又涨知识了。只是这样的话,我感觉诗意就平平了,和转结也不是很搭啊。我的理解总是有偏差,原因还是对词性把握不够,文学底子不行,多指缪哈!

点评

是啊,我的理解也不一定对,也会出现您提出的问题。反正我们知无不言,彼此讨论,最后总会更明白的  详情 回复 发表于 2023-9-12 00:28
发表于 2023-9-12 00:28:34 | 显示全部楼层
云破天 发表于 2023-9-12 00:16
您的解释是对的。一对比就知道了,谢谢!又涨知识了。只是这样的话,我感觉诗意就平平了,和转 ...

是啊,我的理解也不一定对,也会出现您提出的问题。反正我们知无不言,彼此讨论,最后总会更明白的

点评

是的,交流以提高自己为目的  详情 回复 发表于 2023-9-12 00:42
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