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楼主: 雨箭蛙

[律诗鉴赏] 借王褒自题(诗词理论拜山贴)

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 楼主| 发表于 2022-2-12 10:45:43 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 10:43
那是你想象的,我根本没说他是我命根子,他说我内裤掉了,漏出来不一定只有命根子,还有什么自己想,可惜 ...

劝你息事宁人,别跟我吵吵,你口才和我比差远了。你要继续,奉陪到底。
 楼主| 发表于 2022-2-12 10:49:56 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-12 10:45
诸位偶然打打嘴仗未尝不可,但实力还是要有自己的诗文!

此人的帖子不再回复。
 楼主| 发表于 2022-2-12 10:50:48 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-2-12 10:45
诸位偶然打打嘴仗未尝不可,但实力还是要有自己的诗文!

我只想好好玩诗词

点评

是呀,凡是东扯西拉的不是好人。 不服的话,要么砸诗,要么写诗PK。  详情 回复 发表于 2022-2-12 10:58
发表于 2022-2-12 10:58:22 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 10:50
我只想好好玩诗词

是呀,凡是东扯西拉的不是好人。
不服的话,要么砸诗,要么写诗PK。

点评

我不想话赶话说出出格的话。回答他的问题就有热闹看了,对谁都不好。他只是个滚刀肉而已。但宝刀不沾牛二的血。  详情 回复 发表于 2022-2-12 11:10
真有人看不下去了。谢谢  详情 回复 发表于 2022-2-12 11:00
 楼主| 发表于 2022-2-12 11:00:04 来自手机 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-12 10:58
是呀,凡是东扯西拉的不是好人。
不服的话,要么砸诗,要么写诗PK。

真有人看不下去了。谢谢
发表于 2022-2-12 11:00:10 | 显示全部楼层
走八方 发表于 2022-2-12 10:48
你终于承认骂人了吧,你觉得骂的妥当有趣?你的金兄不会是非不分胡乱用权,除非他官官相护,你仔细想想那 ...

蛋蛋,少说几句无聊的话。否则,我担心你又要去投胎。
发表于 2022-2-12 11:05:54 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 11:00
真有人看不下去了。谢谢

 楼主| 发表于 2022-2-12 11:10:07 来自手机 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-12 10:58
是呀,凡是东扯西拉的不是好人。
不服的话,要么砸诗,要么写诗PK。

我不想话赶话说出出格的话。回答他的问题就有热闹看了,对谁都不好。他只是个滚刀肉而已。但宝刀不沾牛二的血。
发表于 2022-2-12 11:29:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏天 于 2022-2-12 19:08 编辑

【借王褒自题(诗词理论拜山贴)
雨箭蛙
何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。登山喂鹿窥来久,临水钓鱼寻得无。攒句胸中多放胆,诘诗颔下几拧须。更呼便了不堪用,独向寒天酒自酤。

王褒:汉赋家。僮约:其著名赋篇。便了:赋中髯奴】

夏天:主帖与跟帖,一轮粗读下来,略有小感,交流一二:

1、作学问与掉书袋

古诗词,尤其律绝,对字数本就相当苛求,一首不过四联八句,五十六字,自有“凝炼”“含蓄”之本色。再兼及诗词自身固有的“省略”“倒装”“跳跃”等特质,难免凸显“疑义相与析”“一千个读者眼中就会有一千个哈姆莱特”“作者不必然,读者何必不然”“诗无达诂”等异象。在这些个“金箍咒”的圈子里“带着镣铐跳舞”,势必狠能考验笔者的语言驾驭能力与化句甚至套用功夫。

李白的《望庐山瀑布》:“日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺,疑是银河落九天。”是否有化用或套用前人的诗句,尚未查核,估计免不了。而后代直接套用或间接化用李白的“直下三千尺”的,不胜枚举:

《星岩二十景 其三 虹桥雪浪 》明 · 梁景先:蓦地东风卷怒涛,桃花春浪禹门高。垂虹直下三千尺,冉冉金钩钓巨鳌。《严陵滩下作二首 其二》 宋 · 李纲:帝座高悬汉客星,樵渔今亦想英声。钓台直下三千尺,谁谓先生只钓名。《玉乳泉 其四 》清 · 弘历:滃然仰出一泓中,沥液悠扬理境融。闻说匡庐三千尺,让他直下自为雄。《观水》 元 · 吾丘衍:雨后长流写急湍,奔雷转石喷虚寒。凭谁挂起三千尺,试作庐山瀑布看。

这些古诗例的比照,很直观地告诉我们后学,古诗“化句”“套用(引用)”是存在的。而化句与套用的效果如何,会直接左右一首诗的可读性,乃至于是否容易引发共鸣或当下的被传播,或未来的代代流传。

作为读者之一,我至今没去过庐山,没能现场观摩过“庐山瀑布”。就李白的《望庐山瀑布》而言,“飞流直下三千尺,疑是银河落九天。”一语,直接给了我一个相当强烈的画面感与印记。读此诗,觉着我至少算一半“卧游”过庐山瀑布了。

四句二十八字,是否化句前人,好像不太重要了。就此文本,足以让读者“读”入“解”出。有典或无典,都不会“逆转”为读者进退的拦路虎。

化用李白"直下三千尺"的两首,亦一游历诗,基本上也没存在读不甚解的问题。也还说明一点,诗句的最小单位,本是汉字或汉语,汉字或汉语的字义与词义还有延伸义,我们使用者要力避“歧义”与“疑义”,至于“生造”延伸义,就着实大不可取了。

汉字汉语的解义,多半不只一二,生造新“义”,弊大于利,至少有“隔”。

2、异议与探讨

诗有疑义,异议与探讨,时或接踵而来,亦一常象。作为原创笔者,如何审视“文本”与“创作初衷”的差异性,其中的一个途径,恰是从读者的正常异议与不一见解中领略或汲取,汲取一些必要的营养,而非抵触。至于辩解,甚至诡辩,可以有,不必流于一味的人事口水。这个作者比读者,更应该有先见之明与一定的思想准备。

3、作者与读者

读者品诗,是自觉多于学习。作者的“套用”古典古例与“备注”古句或背景等,无须一再要求读者同步,这个太被动了。“阳春白雪”与“下里巴人”,是可以客串与融合的,如果要坚守一个阵地,那就不必在乎多与寡,我与你,他与她,是否粉丝或愿意“粉”我的作品。

如果作品不能直接对话,备注与口头一再强求,至少已经说明一个问题了:诗,或如己意,未尽人意。不是吗?

想到了,随手敲来,直言勿罪,吟安。

点评

所谓诗者,志也,在心为志,发言为诗,任何一首诗都是作者思想的反映,至于作者反映出来的什么信息,有作者主观上的因素,更多的却是读者能从中读出什么信息,这方面不以作者的主观为转移,更不因作者的诡辨而改变,  详情 回复 发表于 2022-2-12 15:38
这是迄今为止最佳的讨论诗词的方式。感谢先生开了个好头! 读这首诗最大问题千万不能先入为主,考验人的一种严谨能力。否则就会着了它的道。 比如:便了:赋中髯奴。初读此诗者被一个奴字搞得很不舒服。  详情 回复 发表于 2022-2-12 12:06
发表于 2022-2-12 11:40:56 | 显示全部楼层
斗嘴者,都有自己的诗文。但还是少斗为好,适可而止!唯独这个走八方,没有一句正经话,劝你闭嘴!
发表于 2022-2-12 12:00:02 | 显示全部楼层
借王褒自题(诗词理论拜山贴)

何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。
登山白鹿窥来久,临水飞鱼寻得无。
攒句胸中多放胆,诘诗颔下几拧须。
更呼便了不堪用,独向寒天酒自酤。

颔联改两个字,意更顺心更诚。而且让便了看起来更像是蛙兄自家人。

红姑说的那个问题个人觉得不算问题。倒是对句的"拧"字用得好,足见诘诗时之用心与力度。

 楼主| 发表于 2022-2-12 12:06:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-2-12 12:33 编辑
夏天 发表于 2022-2-12 11:29
【借王褒自题(诗词理论拜山贴)
雨箭蛙
何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。登山喂鹿窥来久,临水钓鱼寻得 ...

这是迄今为止最佳的讨论诗词的方式。感谢夏天吟长开了个好头!
读这首诗最大问题千万不能先入为主,考验人的一种严谨能力。否则就会着了它的道。
比如:便了:赋中髯奴。初读此诗者被一个奴字搞得很不舒服。心情马上就灰暗下来。殊不知髯奴就是赋中原话,并没有褒贬的意味,就相当于书童或童子。读诗最忌讳先入为主,一叶障目。也是考验一个真正诗词爱好者的理解能力。关于句法,没有毛病,诗法流畅。尾联照应首联,中二联抒发诣实。关于是龟还是鱼这都是细枝末节。遵照景老的意见已经改为鱼了。但起意的钓金龟也是美意。再重申一遍此诗没有贬义。所有释义均以作者的此回帖为准。怀疑偷斧子的人可以休矣。再次感谢吟长临帖评赏。

点评

遵照老兄的意见已经改为鱼了。——夏天与景灏,不是同一人。 切磋于诗,不是旨在刻意否定或人事,我们可以欢迎。探讨有益,不亦悦乎?我个人,比较看好此主帖与跟帖的交流气氛,还不错:)  详情 回复 发表于 2022-2-12 12:14
发表于 2022-2-12 12:14:16 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 12:06
这是迄今为止最佳的讨论诗词的方式。感谢先生开了个好头!
读这首诗最大问题千万不能先入为主 ...

遵照老兄的意见已经改为鱼了。——夏天与景灏,不是同一人。

切磋于诗,不是旨在刻意否定或人事,我们可以欢迎。探讨有益,不亦悦乎?我个人,比较看好此主帖与跟帖的交流气氛,还不错:)

点评

整这个讨论下来,我未口出恶言,尊重每一位对手。身正不怕影斜。辩论过程我尊重每一位对手,至于话赶话说出对方不爱听的话,我深表歉意。在此拱手。 好的,主贴改回景老。  详情 回复 发表于 2022-2-12 12:18
 楼主| 发表于 2022-2-12 12:18:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-2-12 12:24 编辑
夏天 发表于 2022-2-12 12:14
遵照老兄的意见已经改为鱼了。——夏天与景灏,不是同一人。

切磋于诗,不是旨在刻意否定或人事,我们 ...

整这个讨论下来,我未口出恶言,身正不怕影斜。辩论过程我尊重每一位对手,至于话赶话说出对方不爱听的话,我深表歉意。在此拱手。
好的,主贴改回景老。

点评

景老,是尊称景灏兄?他是男诗者,亦一老者。我是女诗友,比他年轻不少O(∩_∩)O~  发表于 2022-2-12 12:24
 楼主| 发表于 2022-2-12 12:35:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-2-12 12:40 编辑
孤山吹云 发表于 2022-2-12 12:00
借王褒自题(诗词理论拜山贴)

何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。

感谢孤山吹云鼓励,
 楼主| 发表于 2022-2-12 12:37:38 | 显示全部楼层
孤山吹云 发表于 2022-2-12 12:00
借王褒自题(诗词理论拜山贴)

何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。

还好红姑及早终止与我打赌,尽管有人挑拨,佩服红姑的定力与决断力。

点评

红姑像面酒旗,走八方像泥鳅,景版像惊堂木,蛙兄得明白并接受人各有其性,才会与之理论得更愉快。千万别想着挑不挑拨,那样就给自己添堵了~ 喝茶~  详情 回复 发表于 2022-2-12 12:50
发表于 2022-2-12 12:39:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2022-2-12 12:43:30 | 显示全部楼层
走八方 发表于 2022-2-12 12:39
金老应该公平公正,你提倡的诗文,每次都支持,雨先生的拜山诗,字里行间,按他自己的说活也是有动机的,至 ...

你这态度才是正确的,一直等你回头。希望能和你做朋友。

点评

谢谢,难得是诤友,到理论版,畅所欲言,吵他个鸡犬不宁,才能精彩纷呈,象绝律其他版等,欣赏学习点赞之类的套话,不说不行,说了白说,味同嚼蜡也!  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:03
发表于 2022-2-12 12:50:44 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 12:37
还好红姑及早终止与我打赌,尽管有人挑拨,佩服红姑的定力与决断力。

红姑像面酒旗,走八方像泥鳅,景版像惊堂木,蛙兄得明白并接受人各有其性,才会与之理论得更愉快。千万别想着挑不挑拨,那样就给自己添堵了~

喝茶~
发表于 2022-2-12 12:54:42 | 显示全部楼层
孤山吹云 发表于 2022-2-12 12:00
借王褒自题(诗词理论拜山贴)

何必相逢知我姓,汉题僮约一凡夫。

反应快的人在我指出那个问题后,应该马上明白。看来还是要我进一步解释。
汉语多解,断句不同,意思就不同。记得曾经有个标点符号的故事。主人想客人早点走,写下“下雨天留客天天留我不留”。意思是不想留客。客人标点符号一改,结果意思是要留客。
诗句一样,断句不同,意思就不同。那么该如何断句呢,单独一句话,可以多种断法。各有不同的意思。放在一首整体的诗中,断句就没有那么多选择。特别是律诗的中二联。对仗要求词性相对,结构相同。上句不知如何断,可以从下句找到答案。
攒句胸中多放胆,诘诗颔下几拧须。
攒句胸中多放胆这句如何断句呢?攒句胸中/多放胆,这么断,讲得通,放胆,有勇气的意思。句子的意思是,有勇气把句子攒于胸中。攒句/胸中多放胆,这么断,就不通,谁的胆长在胸中?那不是怪物么?
究竟那种断法,可以从下句中找到。诘诗颔下/几拧须。这么断不通,按照上句的句法,诘诗颔下,是说不通的,把诗诘于颔下,挂着摆吗?
诘诗/颔下几拧须。这么断才通。因此,按照对仗结构相同,这一联总有一句不通。

点评

那我表示没资格参与此联的讨论。最投机时,我会在写律诗时因为一句想说的话而选择出句对句仅仅保证一字对得上一字~ 比如: 百岁仙缘如果有,十年蛰伏着花无? 不是要被你用砖拍死?哈哈~  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:13
红姑,争论已经过去。今后多多指教。  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:11
在胸中攒句时放心大胆的想象,摸着颔下诘诗时拧断几多须。  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:06
 楼主| 发表于 2022-2-12 12:56:29 | 显示全部楼层
孤山吹云 发表于 2022-2-12 12:50
红姑像面酒旗,走八方像泥鳅,景版像惊堂木,蛙兄得明白并接受人各有其性,才会与之理论得更愉快。千万别 ...

谨记“红姑像面酒旗,走八方像泥鳅,景版像惊堂木”,哈哈,但今后因为诗词有不同意见,还望就诗论诗,感情不参合进去。还望海涵。
发表于 2022-2-12 13:03:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2022-2-12 13:06:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-2-12 13:20 编辑
红姑 发表于 2022-2-12 12:54
反应快的人在我指出那个问题后,应该马上明白。看来还是要我进一步解释。
汉语多解,断句不同,意思 ...

在胸中攒句时放心大胆,摸着颔下诘诗时拧断几多须。
 楼主| 发表于 2022-2-12 13:09:39 | 显示全部楼层
走八方 发表于 2022-2-12 13:03
谢谢,难得是诤友,到理论版,畅所欲言,吵他个鸡犬不宁,才能精彩纷呈,象绝律其他版等,欣赏学习点赞之 ...

我们是朋友了,但希望今后对我的诗作还要多多提意见。
 楼主| 发表于 2022-2-12 13:11:03 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-12 12:54
反应快的人在我指出那个问题后,应该马上明白。看来还是要我进一步解释。
汉语多解,断句不同,意思 ...

红姑,争论已经过去。今后多多指教。

点评

,我们还是互不叫爷爷的好。  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:29
 楼主| 发表于 2022-2-12 13:13:19 | 显示全部楼层
走八方 发表于 2022-2-12 13:03
谢谢,难得是诤友,到理论版,畅所欲言,吵他个鸡犬不宁,才能精彩纷呈,象绝律其他版等,欣赏学习点赞之 ...

我曾经在绝版也吵过天翻地覆,但没在这里大。况且绝句又不是我的强项。自知之明,随后就退出去了。

点评

吵过就忘。有营养的吸收营养,没营养的当激活脑细胞~ 如此甚好~  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:16
发表于 2022-2-12 13:13:52 来自手机 | 显示全部楼层
红姑 发表于 2022-2-12 12:54
反应快的人在我指出那个问题后,应该马上明白。看来还是要我进一步解释。
汉语多解,断句不同,意思 ...

那我表示没资格参与此联的讨论。最投机时,我会在写律诗时因为一句想说的话而选择出句对句仅仅保证一字对得上一字~
比如:
百岁仙缘如果有,十年蛰伏着花无?

不是要被你用砖拍死?哈哈~
发表于 2022-2-12 13:16:03 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-2-12 13:13
我曾经在绝版也吵过天翻地覆,但没在这里大。况且绝句又不是我的强项。自知之明,随后就退出去了。

吵过就忘。有营养的吸收营养,没营养的当激活脑细胞~
如此甚好~
 楼主| 发表于 2022-2-12 13:17:50 | 显示全部楼层
走八方 发表于 2022-2-12 13:03
谢谢,难得是诤友,到理论版,畅所欲言,吵他个鸡犬不宁,才能精彩纷呈,象绝律其他版等,欣赏学习点赞之 ...

其实理论我也不是强项,来之前上来看了看,感觉如果我参加讨论有点插不上话,今后有向大家学习空间。但挑毛病是我的强项,一丁点瑕疵都逃不过我的眼睛。嘿嘿。
发表于 2022-2-12 13:26:41 | 显示全部楼层
孤山吹云 发表于 2022-2-12 13:13
那我表示没资格参与此联的讨论。最投机时,我会在写律诗时因为一句想说的话而选择出句对句仅仅保证一字对 ...

不管好不好,你这联上下两句结构大致相同。此证据无效。
想玩无情对吗?你这还不算无情。

点评

这是随意举个孤证。我对仗多赖于对文字的敏感天赋,很少刻意严谨。因此不好与你讨论对仗问题~  详情 回复 发表于 2022-2-12 14:55
哈哈,  详情 回复 发表于 2022-2-12 13:29
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