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[绝句鉴赏] 再谈排律应避长撷腰长解磴

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发表于 2022-6-10 10:14:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-11 07:29 编辑

再谈排律应避长撷腰长解磴


       因九门的一首排律引起的格律争论,本不想再谈什么,可是争论还远远没有结束,因此不妨再来说说。
首先,应该肯定排律属于近体诗,是八句律诗的扩展。八句律诗,是忌讳中两联对仗句句式雷同的,五言律前两字应避平头、后三字应避“长撷腰”或“长解磴”。(犯“长撷腰”或“长解磴”)今人叫“摞眼病”。
    先来解释“撷腰”:腰,指五言句中间那个单字为腰,这个腰撷前后各两个字,如:“桂子月中落,天香云外飘”,月和云是句子中连接两头两字的重要词。
    再来解释“解磴”,磴,指五言句的最后一个字。如“楼观沧海日,门对浙江潮。”
    于是,这首诗的对仗联就避句式雷同了:
灵隐寺
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观沧海,门对浙江
桂子中落,天香外飘。
扪萝登塔,刳木取泉
霜薄更发,冰轻未凋。
夙龄尚遐,搜对涤烦
待入天台路,看余度石桥。
    排律,多为唐代科考取士的内容,考生都事先在作排律上下动夫。排律的技巧只能是在对仗句上变化,所以它是必须规避“长撷腰”和“长解磴”的。

发表于 2022-6-10 10:31:09 | 显示全部楼层

老金,好论。
发表于 2022-6-10 10:54:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 九门提督 于 2022-6-12 19:30 编辑

您老人家根本就没有搞懂。撷腰,解镫,本身只是句式结构,不是啥诗病。长,指的是临近两联或多联重复出现,才称之为“长撷腰”。这种现象,其实就像我们走路,顺拐了。姿态单一,语感僵直,故而作者会有意识避免重复出现。解决的方案就是隔开就行了,交替使用就行了,本身没啥玄妙的。

点评

但你的大作交替使用就行了没有呢?  详情 回复 发表于 2022-6-10 11:04
发表于 2022-6-10 11:01:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2022-6-10 11:04:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-10 11:10 编辑
九门提督 发表于 2022-6-10 10:54
您老人家根本就没有搞懂。撷腰,解磴,本身只是句式结构,不是啥诗病。长,指的是临近两联或多联重复出现, ...

但你的大作交替使用了没有呢?
观“神十四”发射实况转播
箭船人合体,发射择机忙。
应答 皆 明白,跟踪 总 正常
恂恂 天下 士,穆穆 太平 洋。
鼓掌 功成 后,传杯 夜未 央。
行看 榴火 盛,回见 雪花 狂。
好梦 今宵 远,微闻 月桂 香。


点评

用了。还是那句话,没毛病。有病的是您老人家僵直的思维方式  详情 回复 发表于 2022-6-10 11:10
发表于 2022-6-10 11:10:21 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-10 11:04
但你的大作交替使用了没有呢?

用了。还是那句话,没毛病。有病的是您老人家僵直的思维方式

点评

请你自己标一下你大作的读法!  详情 回复 发表于 2022-6-10 11:12
 楼主| 发表于 2022-6-10 11:12:54 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-10 11:10
用了。还是那句话,没毛病。有病的是您老人家僵直的思维方式

请你自己标一下你大作的读法!

点评

《灵隐寺》初唐·宋之问 五言排律 鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。 楼观——沧海·日,门对——浙江·潮。 桂子——月中·落,天香——云外·飘。 扪萝——登塔·远,刳木——取泉·遥。 霜薄花更发,冰轻叶未凋。  详情 回复 发表于 2022-6-10 12:20
前面有人标记完了,不要俺标记了,您老人家自己回头看看吧。  详情 回复 发表于 2022-6-10 11:14
发表于 2022-6-10 11:14:57 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-10 11:12
请你自己标一下你大作的读法!

前面有人标记完了,不要俺标记了,您老人家自己回头看看吧。

点评

我不要别人标注的,只要你自己的!你把那个人的复制下来作为你的也行!  详情 回复 发表于 2022-6-10 11:22
发表于 2022-6-10 11:17:24 来自手机 | 显示全部楼层
您老人家根本的问题是自己搞夹生了,致命的是又固执己见,对别人的意见视而不见,听而不闻不问。
 楼主| 发表于 2022-6-10 11:22:48 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-10 11:14
前面有人标记完了,不要俺标记了,您老人家自己回头看看吧。

我不要别人标注的,只要你自己的!你把那个人的复制下来作为你的也行!
发表于 2022-6-10 11:56:13 | 显示全部楼层
和晋陵陆丞早春游望_杜审言
独有宦游人,偏惊物候新。

云霞海曙,梅柳江春。
淑气黄鸟,晴光绿蘋。中二联长撷腰
忽闻歌古调,归思欲沾巾。

陪郑广文游何将军山林十首其十 杜甫
幽意忽不惬,归期无奈何。
出门|流水|注,回首|白云|多。
自笑|灯前|舞,谁怜|醉后|歌。中二联长解镫

祗应与朋好,风雨亦来过。

点评

“应答皆明白,跟踪总正常。”——这联从意思来说是“撷腰”句式结构,这样的只出现了一次,咋能说“长撷腰”?  详情 回复 发表于 2022-6-10 12:14
老兄的这个标注是对的。撷腰,指的是“二郎担山”,两边一样重,如云霞:海曙;梅柳:江春——都是名词性词组。金池长老没有搞懂“撷腰”概念,就跑去论“长撷腰”,所以乱说一气。  详情 回复 发表于 2022-6-10 12:11
发表于 2022-6-10 12:11:32 来自手机 | 显示全部楼层
灵均平 发表于 2022-6-10 11:56
和晋陵陆丞早春游望_杜审言
独有宦游人,偏惊物候新。
云霞出海曙,梅柳渡江春。

老兄的这个标注是对的。撷腰,指的是“二郎担山”,两边一样重,如云霞:海曙;梅柳:江春——都是名词性词组。金池长老没有搞懂“撷腰”概念,就跑去论“长撷腰”,所以乱说一气。
发表于 2022-6-10 12:14:58 来自手机 | 显示全部楼层
灵均平 发表于 2022-6-10 11:56
和晋陵陆丞早春游望_杜审言
独有宦游人,偏惊物候新。
云霞出海曙,梅柳渡江春。

“应答皆明白,跟踪总正常。”——这联从意思来说是“撷腰”句式结构,这样的只出现了一次,咋能说“长撷腰”?

点评

“应答皆明白,跟踪总正常。”这是对仗联,“撷腰”句式,结构:212对212,下联:恂恂天下士,穆穆太平洋。23对23,不存在长撷腰长解磴。与词性相关,不能把一个完整的词硬拆开  详情 回复 发表于 2022-6-10 12:41
发表于 2022-6-10 12:20:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-10 11:12
请你自己标一下你大作的读法!
《灵隐寺》初唐·宋之问
五言排律
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观——沧海·日,门对——浙江·潮。
桂子——月中·落,天香——云外·飘。
扪萝——登塔·远,刳木——取泉·遥。
霜薄花更发,冰轻叶未凋。
夙龄尚遐异,搜对涤烦嚣。
待入天台路,看余度石桥。

宋之问第二三四联的节奏,都是:2——21。

点评

灵隐寺 鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。 楼观|沧海日,门对| 浙江潮。 桂子|月中| 落,天香| 云外| 飘。 扪萝登塔远,刳木取泉遥。 霜薄花更发,冰轻叶未凋。 夙龄尚遐异,搜对涤烦嚣。 待入天台路,看余度石桥。  详情 回复 发表于 2022-6-10 12:55
发表于 2022-6-10 12:41:20 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-10 12:14
“应答皆明白,跟踪总正常。”——这联从意思来说是“撷腰”句式结构,这样的只出现了一次,咋能说“长撷 ...

“应答皆明白,跟踪总正常。”这是对仗联,“撷腰”句式,结构:212对212,下联:恂恂天下士,穆穆太平洋。23对23,不存在长撷腰长解磴。与词性相关,不能把一个完整的词硬拆开
发表于 2022-6-10 12:55:55 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-6-10 12:20
《灵隐寺》初唐·宋之问
五言排律
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。

灵隐寺
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观|沧海日,门对| 浙江潮。
桂子|月中| 落,天香| 云外| 飘。

扪萝登塔远,刳木取泉遥。
霜薄花更发,冰轻叶未凋。
夙龄尚遐异,搜对涤烦嚣。
待入天台路,看余度石桥。

点评

灵隐寺 鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。 楼观|沧海日,门对| 浙江潮。 桂子|月中| 落,天香| 云外| 飘。 扪萝登塔远,刳木取泉遥。 霜薄花更发,冰轻叶未凋。 夙龄尚遐异,搜对涤烦嚣。 待入天台路,看余度石桥。  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:35
发表于 2022-6-10 13:32:14 | 显示全部楼层

老金,好论!
  继续发掘、开拓下去,给他们传道授业解惑,为你“鼓掌功成后”。

点评

酱紫也行? 金池长老为了证明自己举的诗例符合避“长撷腰”和“长解磴”真是奇招迭出了,如‘’先来解释“撷腰”:腰,指五言句中间那个单字为腰,这个腰撷前后各两个字,如:“桂子月中落,天香云外飘”,月和  详情 回复 发表于 2022-6-10 15:21
发表于 2022-6-10 13:35:46 | 显示全部楼层
灵均平 发表于 2022-6-10 12:55
灵隐寺
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观|沧海日,门对| 浙江潮。

灵隐寺
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观|沧海日,门对| 浙江潮。
桂子|月中| 落,天香| 云外| 飘。

扪萝登塔远,刳木取泉遥。
霜薄花更发,冰轻叶未凋。
夙龄尚遐异,搜对涤烦嚣。
待入天台路,看余度石桥。

你第二联的划分是错误的!

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观的是日,沧海日,一个词,不可分,浙江潮,特指的,不能分的  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:38
发表于 2022-6-10 13:38:52 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-6-10 13:35
灵隐寺
鹫岭郁岧峣,龙宫锁寂寥。
楼观|沧海日,门对| 浙江潮。

观的是日,沧海日,一个词,不可分,浙江潮,特指的,不能分的

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一个词?字典或词典怎么抄不到呢?  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:45
发表于 2022-6-10 13:45:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2022-6-10 13:51 编辑
灵均平 发表于 2022-6-10 13:38
观的是日,沧海日,一个词,不可分,浙江潮,特指的,不能分的
一个词?字典或词典怎么抄不到呢?

九门提督《观“神十四”发射实况转播》
箭船人合体,发射择机忙。
应答皆明白,跟踪总正常。
恂恂天下士,穆穆太平洋。
鼓掌功成后,传杯夜未央。
行看榴火盛,回见雪花狂。
好梦今宵远,微闻月桂香。

即便九门的【恂恂天下士,穆穆太平洋】,也要分为2——21
恂恂——天下·士,穆穆——太平·洋。

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沧海日,赤城霞,峨眉雪,巫峡云,正常  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:52
发表于 2022-6-10 13:52:26 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-6-10 13:45
一个词?字典或词典怎么抄不到呢?

九门提督《观“神十四”发射实况转播》

沧海日,赤城霞,峨眉雪,巫峡云,正常

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什么正常a?  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:53
发表于 2022-6-10 13:53:32 | 显示全部楼层
灵均平 发表于 2022-6-10 13:52
沧海日,赤城霞,峨眉雪,巫峡云,正常

什么正常a?

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词组  详情 回复 发表于 2022-6-10 13:55
发表于 2022-6-10 13:55:57 | 显示全部楼层

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别说是【三字词组】,就是【三字成语】,也要划分!  详情 回复 发表于 2022-6-10 14:03
发表于 2022-6-10 14:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2022-6-10 14:18 编辑

别说是【三字词组】,就是【三字成语】,也要划分!
擎天柱、空城计、救世主、丑八怪、美人计、里程碑、败家子、打擂台、
清一色、守财奴、破天荒、莫须有、急先锋、吝啬鬼、口头禅、太上皇、
紧箍咒、肉中刺、铁公鸡、母夜叉、忘年交、单相思、清君侧、跑龙套、
执牛耳、笑面虎、东道主、试金石、敲竹杠、掉书袋、一言堂、替罪羊、
狗腿子、下马威、二流子、一字师、一窝蜂、阿堵物

点评

羊兄这么处理太过机械式了。当一个词成为成语,被所有人认可以后,不能再将其分开来看了。这种现象很久以前就存在,比如孔夫子就经常使用当时的成语。成为成语的词汇,不能再等闲视之。  详情 回复 发表于 2022-6-10 14:23
发表于 2022-6-10 14:23:21 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-6-10 14:03
别说是【三字词组】,就是【三字成语】,也要划分!
擎天柱、空城计、救世主、丑八怪、美人计、里程碑、 ...

羊兄这么处理太过机械式了。当一个词成为成语,被所有人认可以后,不能再将其分开来看了。这种现象很久以前就存在,比如孔夫子就经常使用当时的成语。成为成语的词汇,不能再等闲视之。

点评

恂恂天下士, 穆穆太平洋。 楼观沧海日, 门对浙江潮。 五大洋,全球水域的总称。旧分地球表面水域为五大区,称为五大洋。即 太平洋、大西洋、印度洋、北冰洋和南冰洋。 《在线汉语字典》,五大洋的名称  详情 回复 发表于 2022-6-10 16:11
意见可能你的比较有理,但三羊对‘楼观沧海日,门对浙江潮。’却也在理,理有:沧海日、浙江潮不是专名也不是成语  详情 回复 发表于 2022-6-10 15:26
感觉现在只要尾三字结构不雷同就行,主谓,动宾,偏正也算区分了。21交替最好,向阿诗玛,克林顿,特朗普,高大上这些,用了就不是律诗了,古代人如何预料后人要怎么写才能预先规定周全。  详情 回复 发表于 2022-6-10 14:44
 楼主| 发表于 2022-6-10 14:27:03 | 显示全部楼层
说了几天了,九门就是不敢标注自己的大作读法!自己的诗自己不知怎么个读法,这真是咄咄怪事!

点评

小儿科的事儿,俺还要动手不成?  详情 回复 发表于 2022-6-12 19:32
发表于 2022-6-10 14:44:51 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-10 14:23
羊兄这么处理太过机械式了。当一个词成为成语,被所有人认可以后,不能再将其分开来看了。这种现象很久以 ...

感觉现在只要尾三字结构不雷同就行,主谓,动宾,偏正也算区分了。21交替最好,向阿诗玛,克林顿,特朗普,高大上这些,用了就不是律诗了,古代人如何预料后人要怎么写才能预先规定周全。

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专名从宽是通则,用了专名该是律诗的还是律诗  详情 回复 发表于 2022-6-10 15:31
发表于 2022-6-10 15:21:20 | 显示全部楼层
小姜 发表于 2022-6-10 13:32
老金,好论!
  继续发掘、开拓下去,给他们传道授业解惑,为你“鼓掌功成后”。

酱紫也行?

金池长老为了证明自己举的诗例符合避“长撷腰”和“长解磴”真是奇招迭出了,如‘’先来解释“撷腰”:腰,指五言句中间那个单字为腰,这个腰撷前后各两个字,如:“桂子月中落,天香云外飘”,月和云是句子中连接两头两字的重要词。‘’生生把月中与云外两个词说成月与云是重要词,这样‘桂子月中落,天香云外飘。’两句就成了212式,可是,中落是什么鬼?外飘又是什么鬼?

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不懂么?这样说看你是否懂: 楼观沧海日,门对浙江潮。---沧海的日,浙江的潮, 桂子月中落,天香云外飘。---(有)桂子时的月,(有)天香时的云。桂子在月中落下,天香在云外飘浮。[桂子月]、[月中落],腰(  详情 回复 发表于 2022-6-10 15:54
发表于 2022-6-10 15:26:52 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-10 14:23
羊兄这么处理太过机械式了。当一个词成为成语,被所有人认可以后,不能再将其分开来看了。这种现象很久以 ...

意见可能你的比较有理,但三羊对‘楼观沧海日,门对浙江潮。’却也在理,理由:沧海日、浙江潮不是专名也不是成语

点评

  七、长撷腰病。长撷腰病者,每句第三字撷上下两字,故曰撷腰。若无解镫相间,则是长撷腰病也。如上官仪诗云:“曙色随行漏,早吹入繁笳。旗文萦桂叶,骑影拂桃花。碧潭写春照,青山笼雪花。”上句“随”,次句“  详情 回复 发表于 2022-6-10 16:33
发表于 2022-6-10 15:31:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-6-10 15:45 编辑
行穿竹 发表于 2022-6-10 14:44
感觉现在只要尾三字结构不雷同就行,主谓,动宾,偏正也算区分了。21交替最好,向阿诗玛,克林顿,特朗普 ...

专名从宽是通则,用了专名该是律诗的还是律诗


221与212句式错落交替是律诗最完美的形式,不过,刻意了往往就反为不美,可象四声递用一个道理,做不到最完美就从权,诗意的表达远高于多如牛毛的这病那病,没有理据证明尾三字结构雷同就不是律诗了


病要分大小轻重,诸如什么“长撷腰”或“长解磴”纯属癣芥之疾,能避则避,就算没避也不是什么大问题

点评

嗯,规避可以使诗的节奏和谐些,作为写作技巧加分项还是可行的。  详情 回复 发表于 2022-6-10 15:57
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