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[绝句鉴赏] 永明体诗的押韵及永明体与古风的区别

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发表于 2022-3-16 15:59:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-16 16:08 编辑

永明体诗的押韵及永明体与古风的区别

    在王力的《诗词格律》里,只有近体与古风之分,王力把句子、句数相似律诗,而又不完全合律者称为律诗似古风。这样一来,只要不是近体诗就是古风,自然没有永明体一说,所以我的此文特别论述永明体与古风的区别。
     古风者,句子不论长短 ,可以一言至多言。押韵可一韵到底,亦可任意转韵。句数多少也没有限制。
     到了六朝时代,沈约等人发现了汉语有平上去入四声并用于诗句,其时为永明帝时代,这句子论四声的诗体就称为“永明体”。
     永明体的格律:句子为五言,句子中用字论四声搭配,押韵应该是有韵书的,只是这些韵书到了隋代的《切韵》之后,六朝韵书即消亡了。但我们可以从诸多的永明体诗的押韵归纳出一个大致的规律来,这永明体诗的押韵即被唐人继承为近体诗的押韵,(后人总结为“平水韵”)。
     现在来论永明体诗的句子:字数必须是五言。每句用字不能全平声,或全上、全去、全入声。沈约有“前有浮声,后须切响”理论,所以句子内多半是平声与上去入声兼用。押韵可一韵到底,或转韵。但转韵必须是四句一转,不能如古风可两句一转。
     现在以举例的方式证明永明体诗的押韵与唐人近体诗的相同之处:
     一、新安江至清浅深见底贻京邑同好
     沈约
眷言访舟客,兹川信可珍。洞澈随清浅,皎镜无冬春。
千仞写乔树,百丈见游鳞。沧浪有时浊,清济涸无津。
岂若乘斯去,俯映石磷磷。纷吾隔嚣滓,宁假濯衣巾?
愿以潺湲水,沾君缨上尘。
    这诗押韵相当于“平水韵”的[十一真]。而其中的字则是《切韵》[十七真]和[十八醇]的“同用”。
    二、奉和竟陵王经刘瓛墓诗
    沈约
表闾钦逸轨。轼墓礼真魂。化涂终眇默。神理暧犹存。
尘经未辍幌。高衡已委门。日芜子云舍。徒望董生园。
华阴无遗布。楚席有灵樽。玄泉倘能慰。长夜且勿论。
    此诗押韵相当于“平水韵”的[十三元]。而其中的字则是《切韵》[二十二元]、[二十三魂]、[二十四痕]的“同用”。
    三、赠族人秣陵兄弟诗
    何逊
吾宗昔多士。文通高缙绅。小子无学术。丁宁困负薪。
傍枝实纷乱。领袖寄亲姻。名价齐两许。闺门比三陈。
风力咸通迈。艺业并纷纶。元方振高羽。洛令初解巾。
自尔典名郡。所在号清淳。齐儿敢为俗。蜀物岂随身。
禄俸不妻子。讴吟乃吏民。孰云秽明德。惟在中圣人。
若能遗酌我。称首当属仁。仲将本特达。坎壈犹贱贫。
方成天下士。岂伊席上珍。外情或简易。内鉴甚人伦。
时然临下邑。摘伏信如神。顾余晚脱略。怀抱日湮沦。
游宦疲年事。来往厌江滨。十载犹先职。一官乃任真。
土牛竟不进。刍狗空重陈。覊旅无俦匹。形影自相亲。
萧索高秋暮。砧杵鸣四邻。霏霏入窗雨。漠漠暗床尘。
所思不可见。邈若胡与秦。愿子加餐饭。良会在何辰。
    此诗押韵相当于“平水韵”的[十一真]。而其中的字则是《切韵》[十七真]和[十八醇]的“同用”。
    四、学古诗三首 其一
    何逊
长安美少年,羽骑暮连翩。玉羁玛瑙勒,金络珊瑚鞭。
阵云横塞起,赤日下城圆。追兵待都护,烽火望祁连。
虎落夜方寝,鱼丽晓复前。平生不可定,空信苍浪天。
    此诗相当于“平水韵”的[下平一先]。其中的字不与[上平十五删]“同用”。《切韵》为[下平声第二,先、仙同用],并不与[上平声第一山、删同用]。
    沈约有早发定山:
夙龄爱远壑,晚莅见奇山。标峰彩虹外,置岭白云间。
倾壁忽斜竖,绝顶复孤圆。归海流漫漫,出浦水溅溅。
野棠开未落,山樱发欲然。忘归属兰杜,怀禄寄芳荃。
眷言采三秀,徘徊望九仙。
    此诗并非一韵到底,相当于“平水韵”:前四句押[上平十五删]后六句押[下平一先],前四句从删韵转押至先韵。是一首转韵诗!
    结论:唐近体诗的押韵(“平水韵”)是永明体诗押韵的继承,与《切韵》无关。唐人许敬宗于唐高宗时代的奏请“同用”“独用”是根据永明体诗的押韵继承为标准的,并非许敬宗的发明!

发表于 2022-3-17 09:43:32 | 显示全部楼层
永明体可押仄韵,如
东秦称右地,川隰固夷昶。
层峰驾苍云,浊河流素壤。
青丘良杳郁,雪宫信疏敞。
王佐改殷命,霸功缪周网⑴。

金池长老这回只说继承,哪么,金池长老的近体诗不押仄韵的所谓理论就崩毁了

点评

“哪么”,生造词  详情 回复 发表于 2022-3-25 12:54
发表于 2022-3-17 09:47:26 | 显示全部楼层
赋得白日半西山(隋末唐初·李世民)
  五言律诗   显示自动注释
红轮不暂驻,乌飞岂复停。◆停【九青】
岑霞渐渐落,溪阴寸寸生。◆生【八庚】
藿叶随光转,葵心逐照倾。◆倾【八庚】
晚烟含树色,栖鸟杂流声。◆声【八庚】


赋得浮桥(隋末唐初·李世民)
  五言律诗   显示自动注释
岸曲非千里,桥斜异七星。◆星【九青】
暂低逢辇度,还高值浪惊。◆惊【八庚】
水摇文鹢动,缆转锦花萦。◆萦【八庚】
远近随轮影,轻重应人行。◆行【八庚】


初秋夜坐(隋末唐初·李世民)
  五言律诗   显示自动注释
岸曲非千里,桥斜异七星。◆星【九青】
暂低逢辇度,还高值浪惊。◆惊【八庚】
水摇文鹢动,缆转锦花萦。◆萦【八庚】
远近随轮影,轻重应人行。◆行【八庚】

金池长老都只说继承了,许敬宗也真是,愣是不把庚青奏请同用,唐太宗情何以堪
发表于 2022-3-17 10:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 11:38 编辑

新叶初冉冉,初蕊新霏霏。
逢君后园宴,相随巧笑归。
亲劳君玉指,摘以赠南威。
用持插云髻,翡翠比光辉。
日暮长零落,君恩不可追⑴。

用‘’押韵可一韵到底,或转韵。但转韵必须是四句一转,不能如古风可两句一转。‘’没法自圆了吧?唐太宗不给金池长老长脸,谢朓也不给金池长老长脸,全都怨许敬宗,咋就愣是不把支微奏请同用了?可见什么‘唐人许敬宗于唐高宗时代的奏请“同用”“独用”是根据永明体诗的押韵继承为标准的’压根就是没标准
 楼主| 发表于 2022-3-17 10:01:06 | 显示全部楼层
所举例是近体诗吗?
发表于 2022-3-17 10:14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 11:34 编辑

旧唐书李揆传“乾元初,兼礼部侍郎,言主司取士,多不考实,徒峻其堤防,索其书策。殊不知艺不至者,居文史之囿,亦不能搞辞,深昧求贤之意也。及试进士,请于庭中设五经诸史及切韵本于床,引贡生谓之曰:大国选士,但务得才,经籍在此,请恣寻检。”

凡进士,试诗、赋、论各一首.。。。凡命士应举,谓之锁厅试。所属先以名闻,得旨而后解。既集,什伍相保,不许有大逆人緦麻以上亲,及诸不孝、不悌、隐匿工商异类、僧道归俗之徒。家状并试卷之首,署年及举数、场第、乡贯,不得增损移易,以仲冬收纳,月终而毕。将临试期,知举官先引问联保,与状佥同而定焉。凡就试,唯词赋者许持《切韵》、《玉篇》,其挟书为奸,及口相受授者,发觉即黜之。--宋史

王栐《燕翼诒谋录》卷二载:“国初进士科场尚宽,礼闱与州郡不异。景德二年七月甲戌,礼部贡院言:“举人除书案外,不许将茶厨、蜡烛带人,除官韵外,不得怀挟书策,犯者扶出殿。”宋程大昌《续演繁露》卷二也说“举子前此许挟书,至祥符止许带《礼部韵韵》”。

--------------
后人也真是的,金池都说‘唐近体诗的押韵(“平水韵”)是永明体诗押韵的继承,与《切韵》无关。’了,考试还带什么切韵、礼部韵略啥的干嘛?
许敬宗、陈彭年、丁度还真是闲得蛋疼,没事干瞎奏请同用独用干嘛?没事干瞎注明同用独用干嘛?没事干瞎整礼部韵略干嘛?

金池长老还说过,科考许带切韵、礼部韵略就只是字典的功用,许敬宗呀许敬宗,T***闲得太蛋疼了,都只是字典的功用瞎奏请同用独用干嘛?

2345截图20220317101315.png
发表于 2022-3-17 10:24:17 | 显示全部楼层
金池长老这回咋就不说选择了呢?因为只说‘’唐近体诗选择于永明体的一种最佳形式:五言、四联、八句;中两联对仗,讲平仄粘对。‘’而偏不说选择押韵的最佳形式就叫以偏概全,这裸鸡忒象长老看到个也有两只眼两个鼻孔一张嘴的猴子就愣说是他大师兄一样
发表于 2022-3-17 10:29:07 | 显示全部楼层
金池长老这回咋就不说发展了呢?一说发展的话则近体是近体,永明体是永明体,都近体了就不再是永明体了,夫文章用韵,各因体裁之,‘’唐近体诗的押韵(“平水韵”)是永明体诗押韵的继承,与《切韵》无关‘’该怎么办呢?

这裸鸡,未免也太矛盾了吧?
发表于 2022-3-17 10:52:36 | 显示全部楼层
一、新安江至清浅深见底贻京邑同好
     沈约:
眷言访舟客,兹川信可珍。洞澈随清浅,皎镜无冬春。
千仞写乔树,百丈见游鳞。沧浪有时浊,清济涸无津。
岂若乘斯去,俯映石磷磷。纷吾隔嚣滓,宁假濯衣巾?
愿以潺湲水,沾君缨上尘。
    这诗押韵相当于“平水韵”的[十一真]。而其中的字则是《切韵》[十七真]和[十八醇]的“同用”。
    二、奉和竟陵王经刘瓛墓诗
    沈约
表闾钦逸轨。轼墓礼真魂。化涂终眇默。神理暧犹存。
尘经未辍幌。高衡已委门。日芜子云舍。徒望董生园。
华阴无遗布。楚席有灵樽。玄泉倘能慰。长夜且勿论。
    此诗押韵相当于“平水韵”的[十三元]。而其中的字则是《切韵》[二十二元]、[二十三魂]、[二十四痕]的“同用”。
    三、赠族人秣陵兄弟诗
    何逊
吾宗昔多士。文通高缙绅。小子无学术。丁宁困负薪。
傍枝实纷乱。领袖寄亲姻。名价齐两许。闺门比三陈。
风力咸通迈。艺业并纷纶。元方振高羽。洛令初解巾。
自尔典名郡。所在号清淳。齐儿敢为俗。蜀物岂随身。
禄俸不妻子。讴吟乃吏民。孰云秽明德。惟在中圣人。
若能遗酌我。称首当属仁。仲将本特达。坎壈犹贱贫。
方成天下士。岂伊席上珍。外情或简易。内鉴甚人伦。
时然临下邑。摘伏信如神。顾余晚脱略。怀抱日湮沦。
游宦疲年事。来往厌江滨。十载犹先职。一官乃任真。
土牛竟不进。刍狗空重陈。覊旅无俦匹。形影自相亲。
萧索高秋暮。砧杵鸣四邻。霏霏入窗雨。漠漠暗床尘。
所思不可见。邈若胡与秦。愿子加餐饭。良会在何辰。

沈约这老夫子愣是把十七眞十八諄十九臻或二十二元二十三魂二十四痕混在一块也就算了,这何逊真是好的不学学坏样,更不靠谱的是谢朓和李世民,愣是把支微混押、庚青混押,这许敬宗真是个不识趣的货色,皇帝老儿的面子都不给偏给沈约、何逊干嘛?怎么着也得先把庚青奏请同用了才是作臣子的本分吧?
发表于 2022-3-17 11:09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 11:13 编辑

近体诗以律诗为代表。律诗的韵、平仄、对仗。都有许多讲究。 由于格律很严,所以称为律诗。律诗有以下四个特点:a 、每首限定八句,五律共四十字,七律共五十六字;
  b、押平声韵;
  c、每句的平仄都有规定;
  d 、每篇必须有对仗,对仗的位置也有规定。
  有一种超过八句的律诗,称为长律。长律自然也是近体诗。长律 一般是五言的[2] ,往往在题目上标明韵数,如杜甫《风疾舟中伏枕书怀三十六韵》,就是三百六十字;白居易《代书诗一百韵寄微之》, 就是一千字。这种长律除了尾联(或除了首尾两联)以外,一律用对 仗,所以又叫排律[3].绝句比律诗的字数少一半。五言绝句只有二十 字,七言绝句只有二十八字。绝句实际上可以分为古绝、律绝两类。
--------------------------------
 4.4近体诗的用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。
---------------------------------

近体呀近体,这近体也太不讲究了吧?干嘛就只说一韵到底呢?沈约这老夫子不愣是把十七眞十八諄十九臻或二十二元二十三魂二十四痕混在一块了么?这混在一块不就是金池长老说的相当于《切韵》的同用了么?这都同用了不仍回到许敬宗的奏请了么?怎么还说与《切韵》无关呢?难不成这同用是沈约老夫子从坟里飘出来奏请的?
发表于 2022-3-17 11:15:28 | 显示全部楼层
金池长老有问‘所举例是近体诗吗?’?问得好,主帖所举例是近体诗吗?
发表于 2022-3-17 11:23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 11:31 编辑

所举例是近体诗吗?不是,长老所举的诗例就只是永明诗,我也只举永明诗;长老说继承,我也说继承;永明体诗既可押仄韵,也可通韵,还可转韵,近体继承了永明体的可押仄韵、也可通韵、还可转韵???
 楼主| 发表于 2022-3-17 14:17:23 | 显示全部楼层
你说了这么多,倒底想表达什么呢?这能说明唐近体诗是许敬宗于唐中宗时代发明的?谁信呢?现在又增加了许敬宗还发明仄韵近体诗!
 楼主| 发表于 2022-3-17 14:38:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-17 14:42 编辑

我们还是把问题简单化:我的论点是:唐近体诗是永明体中“五言八句、讲平仄粘对”这一种形式的选择继承。字声以《切韵》为据,韵部以永明体押韵规律为据。唐近体诗的风行是诗的历史发展的必然,与许敬宗的奏请无关!
你反对这个结论,你应该用简洁的语言表述你自己的结论,或单独立论阐述观点,不要东拉西扯一大堆不知所云,更不要指名道姓攻击别人!

点评

这不明摆着么? 要说选择就都得说选择,要说最佳形式就都得说最佳形式,这就叫同一律,懂么?‘’五言、四联、八句;中两联对仗,讲平仄粘对‘’就选择用韵就不说选择就不说最佳形式,这就叫割裂就叫偷换概念就叫违  详情 回复 发表于 2022-3-17 14:54
发表于 2022-3-17 14:54:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 15:50 编辑
金筑子 发表于 2022-3-17 14:38
我们还是把问题简单化:我的论点是:唐近体诗是永明体中“五言八句、讲平仄粘对”这一种形式的选择继承。字 ...

这不明摆着么?
要说选择就都得说选择,要说最佳形式就都得说最佳形式,这就叫同一律,懂么?‘’五言、四联、八句;中两联对仗,讲平仄粘对‘’就选择用韵就不说选择就不说最佳形式,这就叫割裂就叫偷换概念就叫违反同一律,懂么?

只说‘’唐近体诗选择于永明体的一种最佳形式:五言、四联、八句;中两联对仗,讲平仄粘对。‘’而偏不说选择押韵的最佳形式,以其一点而代表整体就叫以偏概全,懂么?
既要相当于《切韵》的同用又说与《切韵》无关就叫卖矛又卖盾,懂么?


既要说发展就应知道从永明体到齐梁体、从齐梁体到唐初体、从唐初体到沈宋的廻忌声病约句准篇的律诗的形成、从从唐初体到沈宋的廻忌声病约句准篇的律诗的形成到宋代近体的定型、宋代近体的定型到清代近体的成熟之发展概况,含平仄句律、联律、篇律、对仗、押韵的形成和发展概况而不是靠信口开河,一个帖子的立论竟然犯这么多理论错误,这理论如何成立?


《切韵》明明就是部韵书却偏要说‘’唐近体诗字声以《切韵》为据,韵部以永明体押韵规律为据‘’?《切韵》又是以什么为依据的?《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?什么是永明体?什么是近体?永明体押韵方式有哪些?近体的押韵方式又有哪些?


拎得清么???





点评

‘’唐近体诗字声以《切韵》为据,韵部以永明体押韵规律为据‘’? ---------------- 是的,正是这样!近体诗产生于唐代,《切韵》产生于唐之前的隋代,近体诗是论平仄的,平仄为字声构成,近体诗的字声不以《切韵  详情 回复 发表于 2022-3-17 17:37
发表于 2022-3-17 17:02:58 来自手机 | 显示全部楼层
金池长老随心所欲而不逾矩之境界,嘿嘿,我等凡辈是无法望其项背了。
发表于 2022-3-17 17:04:10 来自手机 | 显示全部楼层
金池长老是样样通样样稀松,就是没有学透,夹生了。

点评

九门不是张口闭口童子功么?还是自己去补一下童子功吧! 《切韵》首先由单个汉字的字声组成。这字声是“论南北是非,古今通塞”的。因此这字声也包含南北朝时代永明体的字声!由这“论南北是非,古今通塞”的字声构  详情 回复 发表于 2022-3-17 17:57
 楼主| 发表于 2022-3-17 17:37:16 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-17 14:54
这不明摆着么?
要说选择就都得说选择,要说最佳形式就都得说最佳形式,这就叫同一律,懂么?‘’五言、 ...

‘’唐近体诗字声以《切韵》为据,韵部以永明体押韵规律为据‘’?
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是的,正是这样!近体诗产生于唐代,《切韵》产生于唐之前的隋代,近体诗是论平仄的,平仄为字声构成,近体诗的字声不以《切韵》为据,难道去以许敬宗为据?再,近体诗的押韵连傻瓜也知道并不押《切韵》193韵部,只同于永明体用韵韵部,这怎么不是“韵部以永明体押韵规律为据”?

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《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?拎清了么???  详情 回复 发表于 2022-3-17 19:22
 楼主| 发表于 2022-3-17 17:57:40 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-3-17 17:04
金池长老是样样通样样稀松,就是没有学透,夹生了。

九门不是张口闭口童子功么?还是自己去补一下童子功吧!
《切韵》首先由单个汉字的字声组成。这字声是“论南北是非,古今通塞”的。因此这字声也包含南北朝时代永明体的字声!由这“论南北是非,古今通塞”的字声构成的韵部为193部!因此:唐近体诗的声调依《切韵》为准;而押韵不依193韵而依永明体用韵标准,这还用得着怀疑么?
发表于 2022-3-17 19:22:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-17 17:37
‘’唐近体诗字声以《切韵》为据,韵部以永明体押韵规律为据‘’?
----------------
是的,正是这样! ...

《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?拎清了么???

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又打胡乱说了!陆法言编切韵编有同用独用?!  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:07
 楼主| 发表于 2022-3-17 20:07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-17 20:25 编辑
景灏 发表于 2022-3-17 19:22
《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?拎清了么???
陆法言编一东二冬三钟四江之类是干什么用的呢?总不是预先知道几十年之后有一个叫许敬宗的便于上奏同用独用吧?
如是,那陆法言自己为什么不同时编好同用独用呢?!

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许敬宗奏请了同用独用呀,抖机灵有个毛线用,直面回答 《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?拎清了么???  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:14
发表于 2022-3-17 20:14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 20:17 编辑
金筑子 发表于 2022-3-17 20:07
又打胡乱说了!陆法言编切韵编有同用独用?!

许敬宗奏请了同用独用呀,切韵也叫广韵呀,抖机灵有个毛线用,直面回答

《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?拎清了么???

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这该你自己回答呀: 陆法言编一东二冬三钟四江之类是干什么用的呢?总不是预先知道几十年之后有一个叫许敬宗的便于上奏同用独用吧? 如是,那陆法言自己为什么不同时编好同用独用呢?!  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:27
 楼主| 发表于 2022-3-17 20:27:19 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-17 20:14
许敬宗奏请了同用独用呀,切韵也叫广韵呀,抖机灵有个毛线用,直面回答

《切韵》的一东二冬三钟四江之 ...

这该你自己回答呀:
陆法言编一东二冬三钟四江之类是干什么用的呢?总不是预先知道几十年之后有一个叫许敬宗的便于上奏同用独用吧?
如是,那陆法言自己为什么不同时编好同用独用呢?!

点评

忒简单呀,一东二冬三钟四江之类就是押韵用的 切韵序没读过还是读不懂?陆法言要的是‘’剖析毫厘,分别黍累。‘’喔  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:44
发表于 2022-3-17 20:44:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 20:47 编辑
金筑子 发表于 2022-3-17 20:27
这该你自己回答呀:
陆法言编一东二冬三钟四江之类是干什么用的呢?总不是预先知道几十年之后有一个叫许 ...

忒简单呀,一东二冬三钟四江之类就是押韵用的,《切韵》的同用独用就是押韵用的

切韵序没读过还是读不懂?陆法言要的是‘’剖析毫厘,分别黍累。‘’喔

就是这么简单的事,咋就不敢直面回答‘’《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?‘’的问题呢?

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又去王顾左右而言他了?你是想说,广韵即切韵,广韵印有同用独用,你就推断陆法言自己就编有同用独用?你太天才了?  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:49
 楼主| 发表于 2022-3-17 20:49:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-17 20:50 编辑
景灏 发表于 2022-3-17 20:44
忒简单呀,一东二冬三钟四江之类就是押韵用的,《切韵》的同用独用就是押韵用的

切韵序没读过还是 ...

又去王顾左右而言他了?你是想说,广韵即切韵,广韵印有同用独用,你就推断陆法言自己就编有同用独用?你太天才了!

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没胆直面回答就直说 简论产生于唐的近体诗的平仄韵 - 诗词理论 - 中华诗词论坛 - Powered by Discuz! http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=732891&extra=page%3D1&page=1 ---------这帖的29楼  详情 回复 发表于 2022-3-17 20:53
发表于 2022-3-17 20:53:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 21:01 编辑
金筑子 发表于 2022-3-17 20:49
又去王顾左右而言他了?你是想说,广韵即切韵,广韵印有同用独用,你就推断陆法言自己就编有同用独用?你 ...

没胆直面回答就直说,我凭啥要推断陆法言自己就编有同用独用?

简论产生于唐的近体诗的平仄韵 - 诗词理论 - 中华诗词论坛 - Powered by Discuz!
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---------这帖的29楼截图明明白白给你了,假装看不见?那就再截一次

不是说理论问题要严肃么?转移话题这招不灵光了,乖乖直面回答‘’《切韵》的一东二冬三钟四江之类是干什么用的?《切韵》的同用独用是干么用的?‘’这个问题吧

2345截图20220317205054.png

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不要搅浑水!再截什么图也没用!切韵193个韵部当然是最理想的诗韵!我只是说它不是近体诗的实际用韵!你反对我的论点,又说不出什么道理,只胡搅蛮缠,有用么?  详情 回复 发表于 2022-3-17 21:10
 楼主| 发表于 2022-3-17 21:10:40 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-17 20:53
没胆直面回答就直说,我凭啥要推断陆法言自己就编有同用独用?

简论产生于唐的近体诗的平仄韵 -  ...

不要搅浑水!再截什么图也没用!切韵193个韵部当然是最理想的诗韵!我只是说它不是近体诗的实际用韵!你反对我的论点,又说不出什么道理,只胡搅蛮缠,有用么?

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承认《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了,承认《切韵》的同用独用是押韵用的了,这不就结了么?这不就是《切韵》既用于字声也用于韵声了么?句中平仄一套音系押韵另一套音系还怎么玩?  详情 回复 发表于 2022-3-17 21:53
发表于 2022-3-17 21:53:17 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-17 21:10
不要搅浑水!再截什么图也没用!切韵193个韵部当然是最理想的诗韵!我只是说它不是近体诗的实际用韵!你 ...

承认《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了,承认《切韵》的同用独用是押韵用的了,这不就结了么?这不就是《切韵》既用于字声也用于韵声了么?句中平仄一套音系押韵另一套音系还怎么玩?

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《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了!对,这是陆法言的意思!但陆法言什么时候又编了一个同用独用韵部?  详情 回复 发表于 2022-3-17 22:09
 楼主| 发表于 2022-3-17 22:09:16 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-17 21:53
承认《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了,承认《切韵》的同用独用是押韵用的了,这不就结了么? ...

《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了!对,这是陆法言的意思!但陆法言什么时候又编了一个同用独用韵部?

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谁说过陆法言什么时候又编了一个同用独用韵部了? 音韵学基础知识一塌糊涂却偏喜欢瞎扯音韵,近体的一韵到底指的是同用独用后的韵而不是韵目的一韵到底,韵书就具有认字、审音、辨义、宗韵、查典等综合功能却偏喜  详情 回复 发表于 2022-3-17 22:46
发表于 2022-3-17 22:46:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-17 23:05 编辑
金筑子 发表于 2022-3-17 22:09
《切韵》的一东二冬三钟四江之类是押韵用的了!对,这是陆法言的意思!但陆法言什么时候又编了一个同用独 ...

谁说过陆法言什么时候又编了一个同用独用韵部了?

音韵学基础知识一塌糊涂却偏喜欢瞎扯音韵,近体的一韵到底指的是同用独用后的韵而不是韵部、韵摄的一韵到底,韵书就具有认字、审音、辨义、宗韵、查典等综合功能却偏喜欢割裂开来只取其一端、只取其字书的功能,许敬宗依据什么去定同用独用跟近体是不是一韵到底是两个问题,近体是不是一韵到底跟永明体是不是一韵到底又是两个问题,做理论做到拎鸡笼塞狗洞的份上、做理论做到卖嘴的份上就别再瞎扯声律理论了

不论是沈约还是唐太宗或是沈宋都决无可能把纱、华、家、滑、花混押的道理,也不论沈约还是陆法言、许敬宗、陈彭年、丁度还是刘渊都决无可能把纱、华、家、滑、花同用归为一韵之理
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