再谈排律应避长撷腰长解磴

金筑子

景灏 发表于 2022-6-10 15:21
酱紫也行？

金池长老为了证明自己举的诗例符合避“长撷腰”和“长解磴”真是奇招迭出了，如‘’先来 ...

不懂么？这样说看你是否懂：
楼观沧海日，门对浙江潮。---沧海的日，浙江的潮，
桂子月中落，天香云外飘。---（有）桂子时的月，（有）天香时的云。桂子在月中落下，天香在云外飘浮。［桂子月］、［月中落］，腰（月）是不是管前二字又管后两字？你读成月中落，落字为磴，问你：“什么在月中落”？难道这“落”（磴）得管前四字？
扪萝登塔远，刳木取泉遥。
霜薄花更发，冰轻叶未凋。

行穿竹

景灏 发表于 2022-6-10 15:31
专名从宽是通则，用了专名该是律诗的还是律诗

嗯，规避可以使诗的节奏和谐些，作为写作技巧加分项还是可行的。

景灏

金筑子 发表于 2022-6-10 15:54
不懂么？这样说看你是否懂：
楼观沧海日，门对浙江潮。---沧海的日，浙江的潮，
桂子月中落，天香云外 ...

“什么在月中落”？桂子呀

我倒想问你，中落是什么意思？外飘又是什么意思？这“落”管不管前四字都不是什么解磴

接孙子先，回聊

三羊山人

九门提督 发表于 2022-6-10 14:23
羊兄这么处理太过机械式了。当一个词成为成语，被所有人认可以后，不能再将其分开来看了。这种现象很久以 ...

恂恂天下士，
穆穆太平洋。

楼观沧海日，
门对浙江潮。

五大洋，全球水域的总称。旧分地球表面水域为五大区，称为五大洋。即
太平洋、大西洋、印度洋、北冰洋和南冰洋。

《在线汉语字典》，五大洋的名称，有前四无南冰洋。
《现代汉语词典》，五大洋的名称，一个洋名也没有。

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-10 15:26
意见可能你的比较有理，但三羊对‘楼观沧海日，门对浙江潮。’却也在理，理由：沧海日、浙江潮不是专名也 ...

　　七、长撷腰病。长撷腰病者，每句第三字撷上下两字，故曰撷腰。若无解镫相间，则是长撷腰病也。如上官仪诗云：“曙色随行漏，早吹入繁笳。旗文萦桂叶，骑影拂桃花。碧潭写春照，青山笼雪花。”上句“随”，次句“入”，次句“萦”，次句“拂”，次句“写”，次句“笼”，皆单字，撷其腰于中，无有解镫者，故曰长撷腰也。此病或名“束”。
　　八、长解镫病。长解镫病者，第一、第二字意相连，第三、第四字意相连，第五单一字成其意，是解蹬；不与撷腰相间，是长解镫病也。如上官仪诗云：“池牖风月清，闲居游客情。兰泛樽中色，松吟弦上声。”“池牖”二字意相连，“风月”二字意相连，“清”一字成四字之意。以下三句，皆无有撷腰相间，故曰长解镫之病也。撷腰、解镫并非病，文中自宜有之，不间则为病。然解镫须与撷腰相间，则屡迁其体。不可得句相间，但时然之。近文人篇中有然，相间者偶然耳。然悟之而为诗者，不亦尽善者乎。此病亦名“散”。——摘自元兢《诗髓脑》

其实，元兢说的并不精确！
五言诗句是上二下三节奏格式，即2——3两个节奏。撷腰是2——12，解蹬是2——21。也就是之论三字尾，是12还是21！
如果用212来表示撷腰的话，五百里滇池，数千年往事。应为32节奏，或21——2，岂不与23节奏的2——12来想混！

景灏

第十九，长撷腰病者，每句第三字撷上下两字，故曰撷腰，若无解镫相间，则是长撷腰病也。如上官仪诗曰：“曙色随行漏，早吹入繁笳。旗文萦桂叶，骑影拂桃华。碧潭写春照，青山笼雪花。”上句“随”，次句“入”，次句“萦’，次句“拂”，次句“写”，次句“笼”，皆单字，撷其腰于中，无有解镫者，故曰长撷腰也。（此病或名束。）
　　第二十，长解镫病者，第一、第二字意相连，第三、第四字意相连，第五单一字成其意，是解镫；不与撷腰相间，是长解镫病也。如上官仪诗曰：“池牖风月清，闲居游客情，兰泛樽中色，松吟弦上声。”“池牖”二字意相连，“风月”二字意相连，“清”一字成四字之意，以下三句，皆无有撷腰相间，故曰长解镫之病也。
　　元兢曰：“撷腰、解镫并非病，文中自宜有之，不间则为病。然解镫须与撷腰相间，则屡迁其体。不可得句相间，但时然之，近文人篇中有然，相间者偶然耳。然悟之而为诗者，不亦尽善者乎。”（此病亦名散。）
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再给金池长老补补课，什么是解镫？
第二十，长解镫病者，第一、第二字意相连，第三、第四字意相连，第五单一字成其意，是解镫；据此释义，第一、第二字意相连，第三、第四字意相连，这里的相连是其要点，而第五单一字成其意即是解其镫。

镫是什么？挂在马鞍两旁，让骑马者踏脚的用具。如果这个意思不理解的话就按金池长老的磴说吧，磴是什么？1.石头台阶。2.量词。用于台阶或楼梯的层级。解磴是什么？下台阶。哪么，这里的阶是什么？第一、第二字意相连，第三、第四字意相连，如”“池牖”二字意相连是一阶，“风月”二字意相连又是一阶，OK？

所以，不是看见什么221句式都能说成是解镫的，如桂子只此一物一意，跟什么意相连了？月中亦然，余不赘

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-10 16:33
　　七、长撷腰病。长撷腰病者，每句第三字撷上下两字，故曰撷腰。若无解镫相间，则是长撷腰病也。如上官 ...

上二下三是五言的常态，元兢并没有说错什么，上三下二是五言的非常态，属于特殊性

元兢曰：“撷腰、解镫并非病，文中自宜有之，不间则为病。然解镫须与撷腰相间，则屡迁其体。不可得句相间，但时然之，近文人篇中有然，相间者偶然耳。然悟之而为诗者，不亦尽善者乎。”（此病亦名散。）

元兢这里说得很明白，相间者。。。悟之而为诗者。。。尽善者乎，尽善即最完美之意

景灏

行穿竹 发表于 2022-6-10 15:57
嗯，规避可以使诗的节奏和谐些，作为写作技巧加分项还是可行的。

然，所谓诗法惟变，221和212句式的交互运用能让句式显得灵动、富含变化。

金池长老这帖的观点估计想要说的是排律应避免语法节奏雷同，本也是对的，但用上了长撷腰长解磴就反而有点复杂化有点说不清道不明了

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-10 16:46
上二下三是五言的常态，元兢并没有说错什么，上三下二是五言的非常态，属于特殊性

元兢曰：“撷腰、解 ...

212节奏，包含21——2和2——12两种节奏的五言句。区分两种节奏的关键是【1】字，【1】字上挂是32节奏句，【1】字的下连是23节奏句。
所以，撷腰、解镫的说法，实际就是五字句的三字尾，远不及用【12】和【21】来表述，更何况还有七言句。

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-10 17:35
212节奏，包含21——2和2——12两种节奏的五言句。区分两种节奏的关键是【1】字，【1】字上挂是32节奏句 ...

这个观点是对的，七言还有一种叫折腰句的，其句式是313

语法节奏的划分是比较复杂的事情，它不是用什长撷腰长解磴就能够概括的，以五言来说还可能出现上一下四或别的特殊情况，七言也是，不能一概而论，余可参考王力汉语诗律学和古代汉语的语法部分

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-10 19:23
这个观点是对的，七言还有一种叫折腰句的，其句式是313

语法节奏的划分是比较复杂的事情，它不是用什 ...

313折腰句，要看具体人物的具体实例。台湾林正三《诗学概要》的三个诗例则是223：
【三一三】句型（亦称双折式）
沧海月——明——珠有泪，蓝田日——暖——玉生烟。（唐·李商隐）
凤凰乐——奏——钧天曲，乌鹊桥——通——织女河。（元·曹元用）
渔人网——集——澄潭下，贾客船——随——返照来。（唐·杜甫）

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-10 19:23
这个观点是对的，七言还有一种叫折腰句的，其句式是313

语法节奏的划分是比较复杂的事情，它不是用什 ...

孙中山的对联，是典型的313折腰体
愿乘风——破——万里浪；
甘面壁——读——十年书。

金筑子

两人的互骂帖我已大体清除，今后二人说不到一起就各说各的，以作品见长才是真本事！

小姜

金筑子 发表于 2022-6-11 07:11
两人的互骂帖我已大体清除，今后二人说不到一起就各说各的，以作品见长才是真本事！

   老金，这个好，因为“互骂”，所以“清除”，比不教而诛有很大的进步。坚持下去，赞你一个！

马齿苋

小姜 发表于 2022-6-11 11:39
老金，这个好，因为“互骂”，所以“清除”，比不教而诛有很大的进步。坚持下去，赞你一个！

  不教而诛是奴隶主对奴隶的残忍做法，是奴隶制度的残余。
  文明社会提倡教而不诛，即便是对罪犯，也要给他们改过自新、重新做人的机会。
  司法过程中，要先取证，再审，再判。其间，准许旁听，准许申辩，判后，准许上诉......
   希望各位能引以为鉴，使论坛里充满和谐气氛，少些怨恨，多些温暖。
问好。

灵均平

乌台诗案苏子百口莫辩，却成就了大宋第一文豪苏东坡

九门提督

金筑子 发表于 2022-6-10 14:27
说了几天了，九门就是不敢标注自己的大作读法！自己的诗自己不知怎么个读法，这真是咄咄怪事！

小儿科的事儿，俺还要动手不成？

金筑子

九门提督 发表于 2022-6-12 19:32
小儿科的事儿，俺还要动手不成？

可是这个小儿科九门却不敢实做。因为一做就露馅了！

金筑子

九门可是连小儿科都还没及格！