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楼主: 金筑子

[绝句鉴赏] 简论产生于唐的近体诗的平仄韵

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 楼主| 发表于 2022-3-15 16:26:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-15 18:15 编辑
景灏 发表于 2022-3-15 15:20
理论问题是一个科学问题吧?

许敬宗把什么两个声调的字拉来同用了?切韵一个声调?贵州大山话一个声调 ...

《切韵》韵字,功用含两个部份:一、每个字的读音,即声调,由反切原理形成,它是独立存在的;二、字与字之间是否为押韵关系,由两个字及以上的字声声调相协形成。《切韵》一书,它的每个字的四声声调和相互协韵声调是统一的,因此它的韵部多达193部!《切韵》成书于隋末,它的字声声调兼顾于“南北是非,古今通塞”,它的韵部也是按“南北是非,古今通塞”声调编成的!然而,诗的押韵却是诗人们以历代继承之共识而成诗的,不会因《切韵》的论“南北是非,古今通塞”,去重新遵循193部而用韵。但朝廷里应该有一个“正式文件”规定,这就是许敬宗的奏请在《切韵》193个韵部中“同用”为108部。许敬宗的“同用”“独用”根据,就是诗韵仍依永明体诗的用韵继承,而不是他自己的发明!
于是:所谓的许敬宗的“同用”“独用”韵,即后来的平水韵,即永明体诗韵的继承。以《切韵》韵书而言,这正是“字声”平仄一套,押韵韵部一套!

句中平仄依切韵,同用独用又是用于押韵的,句中一套押韵一套的所谓理论破灭了吧?没有呢,奈之何???

点评

《切韵》一书,它的每个字的四声声调和相互协韵声调是统一的,因此它的韵部多达193部!《切韵》成书于隋末,它的字声声调兼顾于“南北是非,古今通塞”,它的韵部也是按“南北是非,古今通塞”声调编成的!---------  详情 回复 发表于 2022-3-15 19:34
发表于 2022-3-15 19:34:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-15 21:45 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 16:26
《切韵》韵字,功用含两个部份:一、每个字的读音,即声调,由反切原理形成,它是独立存在的;二、字与字 ...

《切韵》一书,它的每个字的四声声调和相互协韵声调是统一的,因此它的韵部多达193部!《切韵》成书于隋末,它的字声声调兼顾于“南北是非,古今通塞”,它的韵部也是按“南北是非,古今通塞”声调编成的!-----------这不就是韵声跟字声都是“南北是非,古今通塞”编的吗?不还是句中平仄跟押韵平仄同一吗?

许敬宗奏请的当然是依永明体诗韵和切韵的分合,譬如下平十阳的霜跟下平十一唐的行才能奏请同用,就是不把三十六养、三十七荡也奏请同用,当然也不会把四江也奏请同用,更不会把删仙奏请同用

白水满春塘,旅雁每回翔。
唼流牵弱藻,敛翮带馀霜。
群浮动轻浪,单泛逐孤光。
悬飞竟不下,乱起未成行。
刷羽同摇漾,一举还故乡。

只看到了永明体用韵的继承却看不到切韵的分合,也看不到诗体的发展,真以为永明体跟近体一个样呀?

河汉纵且横,北斗横复直。
星汉空如此,宁知心有忆。
孤灯暧不明,寒机晓犹织。
零泪向谁道,鸡鸣徒叹息⑴。

永明体可以这么用韵,近体也可以这么用韵?

可见,近体是从永明体继承而发展的,无论是句中的四声、平仄还是用韵的四声、平仄都是不可分离的,金池长老在沈约、李世民的故纸堆中扒拉扒拉了十多年就是找不出一首纱、华、家、滑、花混押的诗例来,足以证明句中一套押韵一套的所谓理论就是个梦呓

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你这是近体诗?  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:28
 楼主| 发表于 2022-3-15 20:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-15 20:35 编辑
景灏 发表于 2022-3-15 19:34
《切韵》一书,它的每个字的四声声调和相互协韵声调是统一的,因此它的韵部多达193部!《切韵》成书于隋 ...
对极了!永明体没有四江和谁同用,因此许敬宗也没有和谁同用不是???

点评

改了文字也没用 中国传统音韵学上一向所谓的“四声”,都是声调分为把声调分为“平”、“上”、“去”、“入”四类,这情形至少在五世纪前就已经存在。----先去搞清楚什么叫声调?见过切韵、广韵还是平水韵不  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:50
知道永明体不是近体诗了???  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:30
发表于 2022-3-15 20:30:49 | 显示全部楼层

知道永明体不是近体诗了???

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永明体的一种形式为唐人继承为近体诗。连句中平仄和押韵皆一同继承!你还有怀疑么?  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:39
 楼主| 发表于 2022-3-15 20:39:27 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-15 20:30
知道永明体不是近体诗了???

永明体的一种形式为唐人继承为近体诗。连句中平仄和押韵皆一同继承!你还有怀疑么?

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还知道永明体的一种形式,哪种形式?  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:53
发表于 2022-3-15 20:50:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-15 21:46 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 20:28
对极了!永明体没有四江和谁同用,因此许敬宗也没有和谁同用不是???

改了文字也没用

中国传统音韵学上一向所谓的“四声”,都是把声调分为“平”、“上”、“去”、“入”四类,这情形至少在五世纪前就已经存在。----先去搞清楚什么叫声调?见过切韵、广韵还是平水韵不分平上去入拉为同韵的么?如麻马禡脉或纱傻射煞归为同韵部的???

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又说外行话了不是?广韵就是切韵,但广韵切韵不是平水韵!平水韵在唐朝不是一部韵书,它只是近体诗人的押韵共识!  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:57
 楼主| 发表于 2022-3-15 20:50:59 | 显示全部楼层
你读过永明体,你读过全唐诗么?你读过许敬宗自已的诗么?这些当然都是故纸堆。但这些故纸堆可以比照读出诗韵规律来!可以比照读出近体诗韵与许敬宗的奏请毫不相干?!

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16楼、29楼的截图咋就看不见?唐人文献、四库文献明明白白记载了许敬宗奏请的是切韵咋就喜欢假装看不见?  详情 回复 发表于 2022-3-15 20:56
发表于 2022-3-15 20:53:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-15 20:39
永明体的一种形式为唐人继承为近体诗。连句中平仄和押韵皆一同继承!你还有怀疑么?

还知道永明体的一种形式,哪种形式?
发表于 2022-3-15 20:56:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-15 20:50
你读过永明体,你读过全唐诗么?你读过许敬宗自已的诗么?这些当然都是故纸堆。但这些故纸堆可以比照读出诗 ...

16楼、29楼的截图咋就看不见?唐人文献、四库文献明明白白记载了许敬宗奏请的是切韵咋就喜欢假装看不见?
 楼主| 发表于 2022-3-15 20:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-15 21:00 编辑
景灏 发表于 2022-3-15 20:50
改了文字也没用

中国传统音韵学上一向所谓的“四声”,都是声调分为把声调分为“平”、“上”、“ ...

又说外行话了不是?广韵就是切韵,但广韵切韵不是平水韵!平水韵在唐朝不是一部韵书,它只是近体诗人的押韵共识!这共识来源于永明体的用韵继承!没有许敬宗的奏请,近体诗照样如此押韵!

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太对了,金筑子的实名是陈安民,换了个西江黎庶就不是陈安民了? 唐朝根本就不存在什么平水韵,但存在切韵,存在切韵的同用独用,这同用独用就是礼部韵略的分韵依据,这同用独用就是礼部韵略的通俗叫法平水韵的  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:03
发表于 2022-3-15 21:03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-15 21:09 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 20:57
又说外行话了不是?广韵就是切韵,但广韵切韵不是平水韵!平水韵在唐朝不是一部韵书,它只是近体诗人的押 ...



唐朝根本就不存在什么平水韵,但存在切韵,存在切韵的同用独用,这同用独用就是礼部韵略的分韵依据,这同用独用就是礼部韵略的通俗叫法平水韵的分韵依据,是近体诗人的押韵共识这话说得太对了!
没有许敬宗的奏请就不存在同用独用

点评

许敬宗还真不是闲得蛋疼,是因为文士苦其苛细;陆法言也真不是闲得蛋疼,是因为要‘剖析毫厘,分别黍累。’  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:15
又说外行话了不是?切韵一书是唐朝才有的?唐中宗之前,许敬宗忙别的去了没有奏请同用独用,是不是就没人写诗了???  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:14
 楼主| 发表于 2022-3-15 21:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-3-15 21:19 编辑
景灏 发表于 2022-3-15 21:03
唐朝根本就不存在什么平水韵,但存在切韵,存在切韵的同用独用,这同用独用就是礼部韵略的分韵依据, ...

又说外行话了不是?切韵一书是唐朝才有的?唐中宗之前,许敬宗忙别的去了没有奏请同用独用,是不是就没人写诗了???诗人的押韵共识你终于承认太对了,但这共识却是在许敬宗之前就有的!

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许敬宗之前就可删仙同押,许敬宗之后的近体就不能删仙同押,许敬宗之后的不是近体删仙爱同押不同押随便,这就是诗体的分别,这就是夫文章用韵,各因体裁之,OK?  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:27
说唐朝存在切韵就是切韵一书是唐朝才有的?这理解力真可封神了 诗的概念有多大?你写个贵州大山谣也是诗呀,贵州大山谣能是永明体么?贵州大山谣能是近体么?  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:20
发表于 2022-3-15 21:15:15 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-15 21:03
唐朝根本就不存在什么平水韵,但存在切韵,存在切韵的同用独用,这同用独用就是礼部韵略的分韵依据, ...

许敬宗还真不是闲得蛋疼,是因为文士苦其苛细;陆法言也真不是闲得蛋疼,是因为要‘剖析毫厘,分别黍累。’
发表于 2022-3-15 21:20:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-15 21:14
又说外行话了不是?切韵一书是唐朝才有的?唐中宗之前,许敬宗忙别的去了没有奏请同用独用,是不是就没人 ...

说唐朝存在切韵就是切韵一书是唐朝才有的?这理解力真可封神了

诗的概念有多大?你写个贵州大山谣也是诗呀,贵州大山谣能是永明体么?贵州大山谣能是近体么?

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既然切韵是隋代就有的;那么,从隋代到唐中宗,在许敬宗上奏之前,诗人们如何押韵?押的是切韵193部???  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:27
 楼主| 发表于 2022-3-15 21:27:48 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-15 21:20
说唐朝存在切韵就是切韵一书是唐朝才有的?这理解力真可封神了

诗的概念有多大?你写个贵州大山谣 ...

既然切韵是隋代就有的;那么,从隋代到唐中宗,在许敬宗上奏之前,诗人们如何押韵?押的是切韵193部???

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从隋代到唐中宗,在许敬宗上奏之前,诗人们是如何押韵的?从隋代到唐中宗在许敬宗上奏之前又不存在近体,爱咋押韵咋押韵,古风的用韵方式多了去啦  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:33
发表于 2022-3-15 21:27:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-15 21:29 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 21:14
又说外行话了不是?切韵一书是唐朝才有的?唐中宗之前,许敬宗忙别的去了没有奏请同用独用,是不是就没人 ...

许敬宗之前就可删仙同押,许敬宗之后的近体除孤雁格外就不能删仙同押,许敬宗之后的不是近体删仙爱同押不同押随便,这就是诗体的分别,这就是夫文章用韵,各因体裁之,OK?

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许敬宗之前哪一首近体诗删先同押了?!  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:32
 楼主| 发表于 2022-3-15 21:32:13 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-15 21:27
许敬宗之前就可删仙同押,许敬宗之后的近体除孤雁格外就不能删仙同押,许敬宗之后的不是近体删仙爱同押不 ...

许敬宗之前哪一首近体诗删先同押了?!
发表于 2022-3-15 21:33:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-15 22:49 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 21:27
既然切韵是隋代就有的;那么,从隋代到唐中宗,在许敬宗上奏之前,诗人们如何押韵?押的是切韵193部?? ...

从隋代到唐中宗,在许敬宗上奏之前,诗人们是如何押韵的?从隋代到唐中宗在许敬宗上奏之前又不存在近体叫法,爱咋押韵咋押韵,古风的用韵方式多了去啦
发表于 2022-3-15 21:33:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-3-15 21:32
许敬宗之前哪一首近体诗删先同押了?!

许敬宗之前哪来的近体诗叫法?

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按你的逻辑,唐近体诗是许敬宗于唐中宗时代才上奏发明的?!  详情 回复 发表于 2022-3-15 21:51
 楼主| 发表于 2022-3-15 21:51:52 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-3-15 21:33
许敬宗之前哪来的近体诗叫法?

按你的逻辑,唐近体诗是许敬宗于唐中宗时代才上奏发明的?!

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什么叫近体诗先去搞清楚 近体诗,又称今体诗、格律诗,是一种讲究平仄、对仗和押韵的汉族诗歌体裁。为有别于古体诗而有近体之名。指初唐之后,形成的又一诗歌体裁。  详情 回复 发表于 2022-3-15 22:46
发表于 2022-3-15 22:46:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-3-16 00:46 编辑
金筑子 发表于 2022-3-15 21:51
按你的逻辑,唐近体诗是许敬宗于唐中宗时代才上奏发明的?!

什么叫近体诗先去搞清楚

近体诗,又称今体诗、格律诗,是一种讲究平仄、对仗和押韵的汉族诗歌体裁。为有别于古体诗而有近体之名。指初唐之后,形成的又一诗歌体裁。
看清楚了么?近体诗是一种讲究平仄、对仗和押韵的汉族诗歌体裁哦,许敬宗只是奏请了用韵上的同用、独用,我这逻辑怎么就成了‘唐近体诗是许敬宗于唐中宗时代才上奏发明的’了?


倒是你的逻辑先拎拎清,唐产生了近体诗这种形式的韵字依永明体习惯到底是依永明体全部的习惯还是选择于永明体的一种最佳形式的用韵习惯
要说选择就都得说选择,要说最佳形式就都得说最佳形式,这就叫同一律,懂么?‘’五言、四联、八句;中两联对仗,讲平仄粘对‘’就选择用韵就不说选择
就不说最佳形式,这就叫割裂就叫偷换概念就叫违反同一律,懂么?





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