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楼主: 如观

[绝句鉴赏] 如观派原旨孤平论的内容

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 楼主| 发表于 2021-8-14 22:49:56 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 16:12
平不令单,限于五言。对于七言首二字无效。

既然你说"平不令单,限于五言。对于七言首二字无效",那为什么称仄仄仄平平仄为小拗句而不称作变格句?

而平平平仄仄平就可以称为变格句?

为什么夹平就被称为了小拗句,夹仄就被称为了变格句而不被称为小拗句?



点评

我不明白“小拗句”和“变格句”有什么区别。对于七言诗句,第一个字的声调对全句的影响都是微小的、可以忽略的。  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:15
 楼主| 发表于 2021-8-14 23:06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-14 23:08 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-14 16:12
平不令单,限于五言。对于七言首二字无效。

还是我来帮你回答吧,出句的“夹平”原则上也是要救的,但是因为诗门有“出句从宽”这句话,很多人才没有去本句拗救,而称它是小拗。

但是“夹仄”的句式只是视为了变格,所以才被称为变格句,而不是小拗句。

近体只规定了“平不令单”,而没有规定“仄不令单”。所以含有夹平的句式被称为了小拗句,而含有夹仄的句式被称为了变格句。

如果想让仄平仄仄平平仄不被称为小拗句,怎么办?必须实施本句拗救,成为仄平平仄平平仄。仄平平仄平平仄可被称为孤平本句拗救句,或是被称为孤平拗律句。

如此推理就证明了如观派原旨孤平论的正确性,即孤平是指所有的两仄夹一平,无论出句对句,只要出现孤平就必须马上实施本句孤平拗救。并且,孤平拗律句只能与正格句、变格句在同诗出现,不允许孤平拗律句与小拗、大拗在同诗中出现。


点评

你走入误区了! 关于孤平只有仄平仄仄平一种才算(七言则前面加一音节)。凡七言第一字平仄可忽略。不必再在这块作什么文章了!  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:19
发表于 2021-8-14 23:15:47 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-14 22:49
既然你说"平不令单,限于五言。对于七言首二字无效",那为什么称仄平仄仄平平仄为小拗句而不称作变格句?
...

我不明白“小拗句”和“变格句”有什么区别。对于七言诗句,第一个字的声调对全句的影响都是微小的、可以忽略的。

点评

平平仄仄平平仄。正格句。 仄平仄仄平平仄。孤平句。现被误称为小拗句。 仄平平仄平平仄。孤平拗格句。 仄仄平平仄仄平。正格句。 平仄平平仄仄平。变格句。  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:27
发表于 2021-8-14 23:19:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-14 23:06
还是我来帮你回答吧,出句的“夹平”原则上也是要救的,但是因为诗门有“出句从宽”这句话,很多人才没有 ...

你走入误区了!
关于孤平只有仄平仄仄平一种才算(七言则前面加一音节)。凡七言第一字平仄可忽略。不必再在这块作什么文章了!

点评

既然你说"平不令单,限于五言。对于七言首二字无效",那为什么称仄平仄仄平平仄为小拗句而不称作变格句? 仄平仄仄平平仄 它被称为小拗,它拗在了什么地方?请你正面回答。  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:32
 楼主| 发表于 2021-8-14 23:27:49 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 23:15
我不明白“小拗句”和“变格句”有什么区别。对于七言诗句,第一个字的声调对全句的影响都是微小的、可以 ...

平平仄仄平平仄。正格句。

仄平仄仄平平仄。孤平句。现被误称为小拗句。

仄平平仄平平仄。孤平拗格句。

仄仄平平仄仄平。正格句。

平仄平平仄仄平。变格句。


点评

你的误区在于忽视了五言句。 所有这些句子都先看五言句即可定性: 例如: 仄仄平平仄,正格句(即标准律句),所以前面无论加“平平”还是“仄平”,仍然是正格句(即标准律句。) 仄平仄仄平,孤平句。前面无  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:40
 楼主| 发表于 2021-8-14 23:32:20 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 23:19
你走入误区了!
关于孤平只有仄平仄仄平一种才算(七言则前面加一音节)。凡七言第一字平仄可忽略。不必 ...

既然你说"平不令单,限于五言。对于七言首二字无效",那为什么称仄仄仄平平仄为小拗句而不称作变格句?

仄仄平平仄

它被称为小拗,它在了什么地方?请你正面回答。

点评

仄平仄仄平平仄,我不知谁称呼这个句子为“小拗句”?因为第一字不是平?  详情 回复 发表于 2021-8-14 23:45
发表于 2021-8-14 23:40:58 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-14 23:27
平平仄仄平平仄。正格句。

仄平仄仄平平仄。孤平句。现被误称为小拗句。

你的误区在于忽视了五言句。
所有这些句子都先看五言句即可定性:
例如:
仄仄平平仄,正格句(即标准律句),所以前面无论加“平平”还是“仄平”,仍然是正格句(即标准律句。)
仄平仄仄平,孤平句。前面无论再加“仄仄”还是“平仄”,仍然是孤平句。
仄平平仄平,自救避孤平句。前面无论再加“仄仄”还是“平仄”,仍然是自救避孤平句。
五言句定性之后的七言句例如正格句“仄平仄仄平平仄”仍然是正格句,不要因为有个所谓“夹平”就叫作“孤平句”-----
(你怎么糊涂了呢?这个问题多年前就充分讨论过。记得你是同意王力观点的)
发表于 2021-8-14 23:45:03 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-14 23:32
既然你说"平不令单,限于五言。对于七言首二字无效",那为什么称仄平仄仄平平仄为小拗句而不称作变格句?
...

仄平仄仄平平仄,我不知谁称呼这个句子为“小拗句”?因为第一字不是平?

点评

仄平仄仄平平仄是目前被误认的小拗句。 平仄平平仄仄平才是变格,允许夹仄变格,不允许夹平变格。 既然你正格,变格,拗格还分不清,那就先下去补课,再来讨论这个问题。 这里不是扫盲班,这些最基础你既然  详情 回复 发表于 2021-8-15 00:05
发表于 2021-8-14 23:48:23 | 显示全部楼层
研究诗律,探究五言即可。七言只是每个句子前面加了一个双音节,只要节点平仄分明,第一字对句律无影响。
 楼主| 发表于 2021-8-15 00:05:55 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 23:45
仄平仄仄平平仄,我不知谁称呼这个句子为“小拗句”?因为第一字不是平?

仄平仄仄平平仄是目前被误认的小拗句。

平仄平平仄仄平才是变格,允许夹仄变格,不允许夹平变格。

既然你正格,变格,拗格还分不清,那就先下去补课,再来讨论这个问题。

这里不是扫盲班,这些最基础的你既然分不清就无法再继续与如观辩论。


发表于 2021-8-15 00:38:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-15 00:41 编辑

你这些正格丶变格丶小拗丶孤平丶都是自己无端命名的吧?有什么根据?告诉你以五言律句为基础研究才有意义,你却在七言第一字的平仄上做文章,毫无意义。

点评

上述的都不是如观新创的,只能说是如观规范了一些学术术语的命名。这点希望大家能明白。  详情 回复 发表于 2021-8-15 05:54
变格只有夹仄变格,如平仄平平仄仄平,平仄平平仄。 变格不包括夹平变格,如仄平仄仄平平仄,仄平仄仄平。 这些夹平都被视为拗句,无论五言七言都适用。 你所说仄平仄仄平平仄不是拗句,是错误的。 先把  详情 回复 发表于 2021-8-15 05:46
无论五言七言,变格只允许夹仄,不允许夹平。所有的夹平句都会被视为拗句。 平仄平平仄仄平,这是夹仄句,被视为变格句,不是拗句。 仄平仄仄平平仄,这是夹平句,不被视为变格句,视为拗句。 这是沈宋律要求  详情 回复 发表于 2021-8-15 05:32
 楼主| 发表于 2021-8-15 05:32:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-15 05:48 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-15 00:38
你这些正格丶变格丶小拗丶孤平丶都是自己无端命名的吧?有什么根据?告诉你以五言律句为基础研究才有意义, ...

无论五言七言,变格只允许夹仄,不允许夹平。所有的夹平句都会被视为拗句。

平仄平平仄仄平,这是夹仄句,被视为变格句,不是拗句。

仄平仄仄平平仄,这是夹平句,不被视为变格句,视为拗句。

这是沈宋律要求的,可不是如观新创的。

为什么夹仄句会被视为变格句,而夹平句会被视为拗句?说明沈宋律的平不令单在起作用。并且不仅指对句,出句也适用。
 楼主| 发表于 2021-8-15 05:46:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-15 10:34 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-15 00:38
你这些正格丶变格丶小拗丶孤平丶都是自己无端命名的吧?有什么根据?告诉你以五言律句为基础研究才有意义, ...

变格有夹仄变格,如平仄平平仄仄平,平仄平平仄。

变格不包括夹平变格,如仄平仄仄平平仄,仄平仄仄平。

这些夹平都被视为拗句,无论五言七言都适用。

你所说仄平仄仄平平仄不是拗句,是错误的。

先把这段话弄懂了,再继续讨论。
 楼主| 发表于 2021-8-15 05:54:20 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 00:38
你这些正格丶变格丶小拗丶孤平丶都是自己无端命名的吧?有什么根据?告诉你以五言律句为基础研究才有意义, ...

上述的都不是如观新创的,只能说是如观规范了一些学术术语的命名。这点希望大家能明白。
发表于 2021-8-15 06:32:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-15 06:40 编辑

谁告诉你七言前头也"不允许夹平"?莫名其妙!你这些关于七言的"夹平""夹仄""孤平""小拗""变格"等的说法是跟哪位师傅学的?还是自己悟的?这里只能告诉你:不对!请不要误导!

点评

再强调一遍,这些不是我创的,是沈宋律原本就有的。 你理解不了并不代表别人理解不了。  详情 回复 发表于 2021-8-15 08:10
仄平仄仄平平仄是正格?告诉你,不对。 你这是和哪个师傅学的?  详情 回复 发表于 2021-8-15 08:07
 楼主| 发表于 2021-8-15 08:07:38 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 06:32
谁告诉你七言前头也"不允许夹平"?莫名其妙!你这些关于七言的"夹平""夹仄""孤平""小拗""变格" ...

仄平仄仄平平仄是正格?告诉你,不对。

你这是和哪个师傅学的?
 楼主| 发表于 2021-8-15 08:10:53 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 06:32
谁告诉你七言前头也"不允许夹平"?莫名其妙!你这些关于七言的"夹平""夹仄""孤平""小拗""变格" ...

再强调一遍,这些不是我创的,是沈宋律原本就有的。

你理解不了并不代表别人理解不了。

点评

如观派原旨孤平论的内容:孤平是指所有的两仄夹一平。无论是出句还是对句,只要出现孤平必须进行本句拗救。孤平拗救句只能与正格律句,变格律句在同一首诗中出现,不可与小拗,大拗在同一首诗中出现。 ------------  详情 回复 发表于 2021-8-15 15:58
发表于 2021-8-15 15:58:47 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-15 08:10
再强调一遍,这些不是我创的,是沈宋律原本就有的。

你理解不了并不代表别人理解不了。

如观派原旨孤平论的内容:孤平是指所有的两仄夹一平。无论是出句还是对句,只要出现孤平必须进行本句拗救。孤平拗救句只能与正格律句,变格律句在同一首诗中出现,不可与小拗,大拗在同一首诗中出现。
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小拗句,仄平仄仄平平仄是对孤平拗律的进一步违反,它的实质是孤平句,原则上也应进行孤平本句拗救,拗救后句式为仄平平仄平平仄。

现实中,根据诗人群体中约定俗成的“出句从宽,对句从严”的原则才把仄平仄仄平平仄视为小拗句,不再视为孤平句。但是根据孤平,平不令单的原旨应视为孤平句,并要及时进行孤平本句拗救。

-----真理再向前跨越一步就成了谬误。如观上述观点都是在赵执信“五言平不令单”基础上推论到七言的,于是乎产生了七言句的“夹平”“孤平”“拗救”,如画蛇添足,毫无实际意义。七言首字平仄无论怎样变,也不会影响句律。根本不存在这种孤平说,仄平仄仄平平仄 根本不存在拗救之说!

点评

仄平仄仄平平仄是小拗,不是正格句,也不是变格句。 称为小拗的原因是它孤平了,因为在出句,诗人根据出句从宽的说法才有部分人没有本句拗救。  详情 回复 发表于 2021-8-15 16:07
 楼主| 发表于 2021-8-15 16:07:26 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 15:58
如观派原旨孤平论的内容:孤平是指所有的两仄夹一平。无论是出句还是对句,只要出现孤平必须进行本句拗救 ...

仄平仄仄平平仄是小拗,不是正格句,也不是变格句。

称为小拗的原因是它孤平了,因为在出句,诗人根据出句从宽的说法才有部分人没有本句拗救。

点评

你这“孤平”所以与律诗之大忌的“孤平”相混,是没有注意七言与五言的不同,所以出此谬说。七言这种“夹平”完全是合律的正常句子,是不必在意的。  详情 回复 发表于 2021-8-15 16:22
发表于 2021-8-15 16:22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-15 16:28 编辑
如观 发表于 2021-8-15 16:07
仄平仄仄平平仄是小拗,不是正格句,也不是变格句。

称为小拗的原因是它孤平了,因为在出句,诗人根据 ...

你这“孤平”所以与律诗之大忌的“孤平”相混,是没有注意七言与五言的不同,所以出此谬说。七言这种“夹平”完全是合律的正常句子,是不必在意的。另外对于仄声收尾的出句,即使五言也是没有“孤平”之忌的,七言更是如此。

点评

既然这种夹平完全合律为什么还要称它为小拗?  详情 回复 发表于 2021-8-15 17:19
 楼主| 发表于 2021-8-15 17:19:29 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 16:22
你这“孤平”所以与律诗之大忌的“孤平”相混,是没有注意七言与五言的不同,所以出此谬说。七言这种“夹 ...

既然这种夹平完全合律为什么还要称它为小拗?

点评

称呼什么无所谓。比如:正格(标准律句)是仄仄平平仄,于是把有变化的句型 “平仄平平仄”称为“小拗句”(王力称为半拗)。这种小拗可救可不救。对句救句:仄平平仄平(既救上句小拗,也孤平自救)。对于正格句型  详情 回复 发表于 2021-8-15 17:53
发表于 2021-8-15 17:53:50 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-15 17:19
既然这种夹平完全合律为什么还要称它为小拗?

称呼什么无所谓。比如:正格(标准律句)是仄仄平平仄,于是把有变化的句型 “平仄平平仄”称为“小拗句”(王力称为半拗)。这种小拗可救可不救。对句救句:仄平平仄平(既救上句小拗,也孤平自救)。对于正格句型“平平仄仄平平仄”,也可以把“仄平仄仄平平仄”称作小拗,只是不要理他罢了!

点评

变格就是正格表中标注可平可仄的句式,由此而产生的就是变格。比如: 仄仄平平仄,它是正格句。 平仄平平仄,此时称为变格句,而不应称为拗格句。 仄仄平平仄仄平,正格句。 平仄平平仄仄平,变格句。  详情 回复 发表于 2021-8-16 03:51
平仄平平仄是变格句,不是小拗句。 正格,变格,拗格。完全不一样。 你们只分两种?除了正格就是变格? 又省略了。这种情况与粘、替不分,律诗与近体不分的道理一样。  详情 回复 发表于 2021-8-15 19:50
 楼主| 发表于 2021-8-15 19:50:48 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-15 17:53
称呼什么无所谓。比如:正格(标准律句)是仄仄平平仄,于是把有变化的句型 “平仄平平仄”称为“小拗句 ...

平仄平平仄是变格句,不是小拗句。

正格,变格,拗格。完全不一样。

你们只分两种?除了正格就是变格?

又省略了。这种情况与粘、替不分,律诗与近体不分的道理一样。


 楼主| 发表于 2021-8-16 03:51:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-16 04:00 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-15 17:53
称呼什么无所谓。比如:正格(标准律句)是仄仄平平仄,于是把有变化的句型 “平仄平平仄”称为“小拗句 ...

变格就是正格表中标注可平可仄的句式,由此而产生的就是变格。比如:

仄仄平平仄,它是正格句。

平仄平平仄,此时称为变格句,而不应称为小拗句。

仄仄平平仄仄平,正格句。

平仄平平仄仄平,变格句。

都是夹仄句才允许变格。但是象:

平平仄仄平平仄,正格句。

仄平仄仄平平仄,此时不能再称作变格句,而是小拗句。

是夹平导致的它不能称作变格句,而称作小拗句,之所以有这个规则,是平不令单在起着作用。

由此可以证明,如观派原旨孤平论的正确性。即平不令单对无论是出句还是对句都发挥着作用。





发表于 2021-8-16 06:23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-16 06:36 编辑

是夹平导致的它不能称作变格句,而称作小拗句,之所以有这个规则,是平不令单在起着作用。
由此可以证明,如观派原旨孤平论的正确性。即平不令单对无论是出句还是对句都发挥着作用。(如观)

------完全错误。是“平不令单”对你个人发挥了作用,但对七言的头节没有作用。你错误理解了赵执信的“平不令单”的说法,才产生了上述理论上的谬误。
发表于 2021-8-16 06:34:29 | 显示全部楼层
杜甫 132 首七律使用的65句“孤平句”“仄平仄仄平平仄”(占全部平起出句的25%)
碧窗宿雾濛濛湿,朱栱浮云细细轻。65
白头授简焉能赋,愧似相如为大夫。
可怜处处巢君室,何异飘飘托此身。
尔家最近魁三象,时论同归尺五天。
隐居欲就庐山远,丽藻初逢休上人。
舍舟策马论兵地,拖玉腰金报主身。60
楚宫腊送荆门水,白帝云偷碧海春。
黑鹰不省人间有,度海疑从北极来。
忽惊屋里琴书冷,复乱檐边星宿稀。
古堂本买藉疏豁,借汝迁居停宴游。
一生自猎知无敌,百中争能耻下韝。55
即知远客虽多事,便插疏篱却甚真。
短墙若在从残草,乔木如存可假花。
比年病酒开涓滴,弟劝兄酬何怨嗟。
未闻细柳散金甲,肠断秦川流浊泾。
越裳翡翠无消息,南海明珠久寂寥。50
岸容待腊将舒柳,山意冲寒欲放梅。
步蟾倚杖看牛斗,银汉遥应接凤城。
杖藜雪后临丹壑,鸣玉朝来散紫宸。
见愁汗马西戎逼,曾闪朱旗北斗殷。
即看燕子入山扉,岂有黄鹂历翠微。 45
五更鼓角声悲壮,三峡星河影动摇。
卧龙跃马终黄土,人事依依漫寂寥。
画图省识春风面,环佩空归月夜魂。
翠华想像空山里,玉殿虚无野寺中。
羯胡事主终无赖,词客哀时且未还。40
请看石上藤萝月,已映洲前芦荻花。
郡人入夜争馀沥,竖子寻源独不闻。
可怜后主还祠庙,日暮聊为梁甫吟。
主人送客何所作,行酒赋诗殊未央。
预传籍籍新京尹,青史无劳数赵张。35
路经滟滪双蓬鬓,天入沧浪一钓舟。
总戎楚蜀应全未,方驾曹刘不啻过。
更为后会知何地,忽漫相逢是别筵
苦遭白发不相放,羞见黄花无数新。
酒阑却忆十年事,肠断骊山清路尘。30
不辞万里长为客,怀抱何时得好开。
莫愁剑阁终堪据,闻道松州已被围。
百年地辟柴门迥,五月江深草阁寒。
谢安不倦登临费,阮籍焉知礼法疏。
数回细写愁仍破,万颗匀圆讶许同。25
老夫卧稳朝慵起,白屋寒多暖始开。 。
绣衣屡许携家酝,皂盖能忘折野梅。
合欢却笑千年事,驱石何时到海东。
舍南舍北皆春水,但见群鸥日日来。
此时对雪遥相忆,送客逢春可自由。20
九江日落醒何处,一柱观头眠几回。
洛城一别三千里,胡骑长驱五六年。
故凭锦水将双泪,好过瞿塘滟滪堆。。
老妻画纸为棋局,稚子敲针作钓钩。
白沙翠竹江村暮,相对柴门月色新。15
莫嫌野外无供给,乘兴还来看药栏。
出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。
映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。
旧来好事今能否,老去新诗谁与传。
侍臣缓步归青琐,退食从容出每迟。10
欲知世掌丝纶美,池上于今有凤毛。
吏情更觉沧洲远,老大悲伤未拂衣。
细推物理须行乐,何用浮名绊此身。
且看欲尽花经眼,莫厌伤多酒入唇。
口脂面药随恩泽,翠管银罂下九霄。5
自知白发非春事,且尽芳尊恋物华。
掖垣竹埤梧十寻,洞门对雪常阴阴。
舍人退食收封事,宫女开函近御筵。
不贪夜识金银气,远害朝看麋鹿游。
发表于 2021-8-16 06:46:04 | 显示全部楼层
仄平仄仄平平仄是对孤平拗律的进一步违反,它的实质是孤平句,原则上也应进行孤平本句拗救,拗救后句式为仄平平仄平平仄。(如观)

------老杜这么多句子为什么不“拗救”?谈诗词理论不能脱离实际。

点评

这不能说明什么,违反正格的诗例更多,但也不能否定正格的存在。  详情 回复 发表于 2021-8-16 06:52
 楼主| 发表于 2021-8-16 06:52:56 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-16 06:46
仄平仄仄平平仄是对孤平拗律的进一步违反,它的实质是孤平句,原则上也应进行孤平本句拗救,拗救后句式为仄 ...

这不能说明什么,违反正格的诗例更多,但也不能否定正格的存在。


点评

这是实际情况。你的理论脱离了实际,所以是错误的。 个人主观想象的理论是闭门造车的空谈。  详情 回复 发表于 2021-8-16 07:15
发表于 2021-8-16 07:15:22 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-16 06:52
这不能说明什么,违反正格的诗例更多,但也不能否定正格的存在。

这是实际情况。你的理论脱离了实际,所以是错误的。
个人主观想象的理论是闭门造车的空谈。
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