隨便聊聊

迈五

武侯祠據說有副對聯,曰能攻心則反側自消,從古知兵非好戰,不審勢即寬嚴皆誤,後來治蜀要深思。此乃與知兵之人論戰。不幸也言中如今詩壇內外一些現象。古人寫詩並不一定標題,也不標明定體。逐興而成,流傳至今。後人根據詩學發展,逐步將前人的作品分門別類,於是有了古詩,近體之說。近體詩或律詩的正體,與古詩區別明顯,因為其講究平仄,對仗,粘對,押韻。這些講究在古詩中時有所見,但並不如律詩嚴格,因此二者間的分野於正體可辨。而在一些早期的近體詩中,古人習慣以古調入律詩,於是便有了與正體相參差的風律摻雜的詩體。這些詩雖然後人將之歸為律體,而其法不如正體律詩嚴。以之來參照律詩,可以更清晰的了解詩法的發展路徑,而以之來否定已形成的律詩法則,則等於否定前人的詩學傳承。

網絡時代,資料搜索方便,但也難免謬誤百出。今人動轍搜來百十條古人的詩,無論精粗,無論先後,無論風格,無論體調,一律在某條法則下論平仄,論對錯。無異於關公戰秦瓊,鬧笑話是在所難免的。然而嗨過以後,回頭想想,畢竟是害詩害人多,而沉澱真理少。唐代詩人傑出者也就那麼些人,其詩法從各人遺留的作品中可以體現。好的與差的都有。但詩學的真理絕對不能用民主投票的方式來決定。如果所有不寫詩的外行都能對古人詩學隨便指手畫腳,那詩的末日將真的到來了。

行穿竹

这事说到底要怪杜甫老先生，他当初应该先研究理论，把近体诗的形式完全定下来，然后严格按谱填字，不要出律，如此就省了后来者许多麻烦。

九门提督

林之藻 发表于 2021-8-4 08:23
自古以来就是两拨人，一拨只管写，一拨人只管论。虽然论的人写得不怎样，但多多少少都会写。网上论的人几乎 ...

写，不会；论，胡说。

金筑子

九门提督 发表于 2021-8-4 08:33
写，不会；论，胡说。

专注于论者，不一定写，并非他不会；倒是会写的人，则多不会论！

九门提督

金筑子 发表于 2021-8-4 09:01
专注于论者，不一定写，并非他不会；倒是会写的人，则多不会论！

诸君也算不上“论”，多半信口开河，语无伦次。会写能写的人，不屑于争论这些皮毛，关注的是诗学深层次的东西。说了您老也不懂，也会不信。

金筑子

九门提督 发表于 2021-8-4 09:04
诸君也算不上“论”，多半信口开河，语无伦次。会写能写的人，不屑于争论这些皮毛，关注的是诗学深层次的 ...

会写的人，君不见网坛一天一万首，十天就是一部全唐诗！然而会论者却不多！九门不屑，乃属不会一群！

侃石

上世纪五十年代，就有人埋怨，创作不行搞理论，理论不行搞行政。

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-4 10:16
问题是现在所谓的论，都不是自己的研究心得，而是在倒腾前人的东西。当然您老、三羊兄算是例外吧。

倒腾别人的东西，也需要仔细研究才会知道该倒腾什么。不学习先贤的所谓发明创造，往往荒诞不经。如三羊的“二五大唐律”。

迈五

行穿竹 发表于 2021-8-4 08:00
这事说到底要怪杜甫老先生，他当初应该先研究理论，把近体诗的形式完全定下来，然后严格按谱填字，不要出律 ...

老杜渾身都是詩,什麼體都能玩轉,後人發現他的詩中充滿着理論,都挖掘不盡。唐以前的詩法,有言無文。成了詩話的,都是末技零碎。詩話興於宋,盛於明清。哪怕民國時的也比現在強。至少人家有敬畏,不糊弄事。老杜詩後人總結有七十余格,而學杜的卻沒有能窮盡其所而望其肩背者。老杜還是老杜。

迈五

镜山 发表于 2021-8-4 08:07
前人随意，后人刻意。总起来说，是退化了，不是进化了！不用一百年，还得上树

移聲之法,到了清朝便只剩孤平拗救了。離上樹也就那麼一爪兩爪而已。

迈五

林之藻 发表于 2021-8-4 08:23
自古以来就是两拨人，一拨只管写，一拨人只管论。虽然论的人写得不怎样，但多多少少都会写。网上论的人几乎 ...

詩原本門檻低,門檻是後來玩高的。兩撥人須都是詩人,否則,讓屠夫當大夫,誤人也誤事。

迈五

林之藻 发表于 2021-8-4 10:16
问题是现在所谓的论，都不是自己的研究心得，而是在倒腾前人的东西。当然您老、三羊兄算是例外吧。

沒有對詩詞的基本認知,擺弄前人的詩學就是糊弄事。有害詩欺世之嫌。

迈五

侃石 发表于 2021-8-4 10:56
上世纪五十年代，就有人埋怨，创作不行搞理论，理论不行搞行政。

理論是嚴肅的事,不是那麼好忽悠的。

侃石

迈五 发表于 2021-8-4 22:58
理論是嚴肅的事,不是那麼好忽悠的。

二律背反。

迈五

古代诗论的大都懂诗，不写诗的，也在当时的诗文化里浸熟了，所以论起诗来也有敬畏，不会信口开河。孔子，刘勰等，虽然不写诗，类似这样的大儒中，精通经史，不善诗的，比比皆是。然而要么不论诗，要么以真见识，真章法盘道，绝无荒腔走板的。孔夫子删诗，刘勰写文心雕龙，凡所论及诗者，至今没有人侧目的。这与今天的那些粗疏狂妄之举，雅不是一路。

程溪钓叟

迈五 发表于 2021-8-5 02:47
古代诗论的大都懂诗，不写诗的，也在当时的诗文化里浸熟了，所以论起诗来也有敬畏，不会信口开河。孔子，刘 ...

就别认真了吧？做版块是需要流量的，什么最能博流量？

荒诞不经呀

几个坛都尽是些这样的玩意，金池长老又何能例外？

迈五

程溪钓叟 发表于 2021-8-5 19:04
就别认真了吧？做版块是需要流量的，什么最能博流量？

荒诞不经呀

倒也是哈。但凡是熱帖,多半就是挑是非,搞狗血的。越荒腔走板越有人來吃瓜。俺也是自己玩玩詩而已。連瓜都沒空去吃。

程溪钓叟

迈五 发表于 2021-8-5 21:25
倒也是哈。但凡是熱帖,多半就是挑是非,搞狗血的。越荒腔走板越有人來吃瓜。俺也是自己玩玩詩而已。連瓜都 ...

论来论去就是王力这也不对哪也不对，一个个整得比王力还厉害
来来回回就哪么几苗人，羊、梦、一鸟飞、孙逐明，一个个整得比王力还厉害却一个个诗体不分，真没啥可看的，玩玩诗就好

迈五

程溪钓叟 发表于 2021-8-5 21:49
论来论去就是王力这也不对哪也不对，一个个整得比王力还厉害
来来回回就哪么几苗人，羊、梦、一鸟飞 ...

如果小孩子將來要學詩,俺肯定還是推薦王力先生的書,那個時代特殊,大家的語文底子都薄,許多人對於詩都望而生畏。幸虧有王力先生的小冊子,把近體詩推介給廣大讀者,使原本迷茫的詩心,有了一線曙光。那個時代有很多人對於詩的了解,就是從讀毛主席的詩詞,讀王力先生的著作開始的。都是不錯的入門之道。那個時候沒有笠翁對韻,唐詩三百首又太深。

九门提督

迈五 发表于 2021-8-5 22:00
如果小孩子將來要學詩,俺肯定還是推薦王力先生的書,那個時代特殊,大家的語文底子都薄,許多人對於詩都望而 ...

说得没错。王力先生岂是这些不学无术之悲所能撼动？不过蚊蝇尔。

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-8-5 22:00
如果小孩子將來要學詩,俺肯定還是推薦王力先生的書,那個時代特殊,大家的語文底子都薄,許多人對於詩都望而 ...

好像在理，只是说对一半，进了门了就要赶紧甩掉，
不然就是在这里以为写诗的角色，来说不会写诗的。

真实的，王力的诗，
真不能看，水平也就初学！

迈五

锦绣云溪 发表于 2021-8-6 07:54
好像在理，只是说对一半，进了门了就要赶紧甩掉，
不然就是在这里以为写诗的角色，来说不会写诗的。

读诗要读古人的诗。王力先生的书给俺这一代人的影响很大。入没入门俺不知道,只知道王力先生没有忽悠俺。

锦绣云溪

迈五 发表于 2021-8-6 22:41
读诗要读古人的诗。王力先生的书给俺这一代人的影响很大。入没入门俺不知道,只知道王力先生没有忽悠俺。

呵呵，因人而异！