【尤其要分明】，王力教授终生说不清

张农夫

针叶林， 发表于 2021-7-24 22:58
这位先生似乎一开始就没弄清王力的意思，结果形成了一个错误印象，似乎单音节是可以省略的。这证明了“好 ...

单音节不是省略，只是为了便于理解而突出主音节而已。

张农夫

三羊山人 发表于 2021-7-27 07:28
谁告诉你近体诗七言的四三节奏的【四】，可以分为【22,31,13】？

这里是意节，诗例自己找。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-27 12:36
看看王力关于平平仄平仄的看法，就可以理解音节为什么是21和12交变了。

音节尾三字只有“21”一种规定。

张农夫

平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平（王力），因此主节奏是平平仄仄平平，脚节为仄，如果该句不入韵，则可以得到范本句：平平/仄仄/平平/仄;如果该句入韵，则得到另一范本句：平平/仄仄/仄/平平；
同理，仄起句的主节奏是仄仄平平仄仄，脚节为平，该句不入韵，则可以得到范本句仄仄/平平/平/仄仄，如果该句入韵，则得到另一范本句仄仄/平平/仄仄/平。
因此，七言有四个基本句式，即平平/仄仄/平平/仄，平平/仄仄/仄/平平，仄仄/平平/平/仄仄,仄仄/平平/仄仄/平。

张农夫

张农夫 发表于 2021-7-27 12:59
平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平（王力），因此主节奏是平平仄仄平平，脚节为仄，如果该 ...

尤其要说明的是，句式平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平两种句式，只要保留有一连平，135是可以不论的；而句式平平/仄仄/仄/平平和仄仄/平平/平/仄仄，则只能13不论，因为脚节必须和尾节平仄相反。

三羊山人

张农夫 发表于 2021-7-27 12:39
这里是意节，诗例自己找。

谁主张，谁举证！

张农夫

三羊山人 发表于 2021-7-27 13:32
谁主张，谁举证！

金沙水/拍//云崖/暖，大渡桥/横//铁索/寒。这是意节，
平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。这是音步，
二者区别明白没？

三羊山人

张农夫 发表于 2021-7-27 17:11
金沙水/拍//云崖/暖，大渡桥/横//铁索/寒。这是意节，
平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。这 ...

节奏划分不对啊！

九浦

晕，我是今天才进来的，看了你们那么多作品，真没想到你们还在讨论这个？

九浦

羊，意节是语文的意义；音节是声乐的意义。格律论声节而不论意节。
一般而言，只要你出声不管是诵还是唱，就得照音节念，此时即使念破了意节也是该当的。
格律的这规定，在童蒙入学时就讲清了的。

九浦

当然，你可事先申明你忽视格律，只重文字。
也可申明你遵平水，或遵今韵。但有一点，你得尽量顺口，别拗口。这个，在今天的戏曲说唱艺术等领域也是共识。

九浦

见你不恰当的批评王力老师，我觉得你将意节和音节混为一谈了？

九浦

意节见诗意，见神气。音节见铿锵流转。 懂了？

三羊山人

九浦 发表于 2021-7-27 21:50
羊，意节是语文的意义；音节是声乐的意义。格律论声节而不论意节。
一般而言，只要你出声不管是诵还是唱， ...

你正好说反了，格律不论声节论意节！
如柳永词句，不论意节论声节，我们应该怎么【论】
杨柳岸——晓风——残月。

九浦

意节，说的是句子中具有相对完整意义的字，词，词组；
音节，是指格律规定的声调；如平平|仄仄|平平|仄，仄仄|平平|仄仄|平；
若原诗句中意节与音节字数不一样，此时念诵就得念破意节来俯就音节，如：
意节： 金沙水|拍|云崖暖，大渡桥|横|铁索寒
念诵： 金沙|水拍|云崖|暖，大渡|桥横|铁索|寒
如果你还不信，可以问问播音专业的老师学生。可惜现在京剧没落了，他们老艺人你以前的口号是‘千斤念白四两唱’，你多听听念白的磁带录音，或许可以帮助你理解。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-28 06:19
你正好说反了，格律不论声节论意节！
如柳永词句，不论意节论声节，我们应该怎么【论】
杨柳岸——晓风 ...

格律诗必须讲音节。因为声律是格律中重要组成部分，而平仄粘对律是律诗声律重要的规则，其中音节的概念是非常重要的。
杨柳岸晓风残月----这不是律句，不在律诗的格律管辖范围内~

九浦

换言之，现在大中小学的语文老师，多数是没精通近体诗格律，没精通长短句的曲牌。更别说元曲的调谱了。 他们自己不唱歌不唱曲不唱戏，对格律也就没自己的理解。 上文就照书上的条款讲。 你看书学格律，就更次之了。 除了记住规定，还不是知其然而不知其所以然。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-28 12:10
格律诗必须讲音节。因为声律是格律中重要组成部分，而平仄粘对律是律诗声律重要的规则，其中音节的概念是 ...

估计你也不会解释！
杨柳岸——晓风——残月。也是律句！

三羊山人

九浦 发表于 2021-7-28 11:52
意节，说的是句子中具有相对完整意义的字，词，词组；
音节，是指格律规定的声调；如平平|仄仄|平平|仄， ...

你的意节分法不对！

九浦

好好好，我的一家之言而已。 你取其精华去其糟粕可矣。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-28 12:18
估计你也不会解释！
杨柳岸——晓风——残月。也是律句！

杨柳岸——晓风——残月。也是律句！

-----从你这句话可以看出你缺乏关于律诗的基本知识！

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-28 12:35
杨柳岸——晓风——残月。也是律句！

-----从你这句话可以看出你缺乏关于律诗的基本知识！

不要自己壮大老传统！

九浦

别人只是参考，以你自己的见解为准。

针叶林，

张农夫 发表于 2021-7-27 13:10
尤其要说明的是，句式平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平两种句式，只要保留有一连平，135是可以不论 ...

而句式平平/仄仄/仄/平平和仄仄/平平/平/仄仄，则只能13不论，因为脚节必须和尾节平仄相反。
-----你这尾节的音步成了双音节，是违反律句的音步划分规定的。律句的尾节的音步只能是一个单音节。

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-7-28 06:19
你正好说反了，格律不论声节论意节！
如柳永词句，不论意节论声节，我们应该怎么【论】
杨柳岸——晓风 ...

这羊糊涂之处正是分不清词句和律句，将“杨柳岸晓风残月”这种句子也当成律句。

针叶林，

只因王力先生举律句句中音节平仄交替的例句不是”五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅薄走泥丸＂这种尾字与腹节平仄未交替的例句，于是这羊就怼王力”终生说不清＂一一不怨自己理解力低下～

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-7-28 15:57
只因王力先生举律句句中音节平仄交替的例句不是”五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅薄走泥丸＂这种尾字与腹节平仄未交 ...

王力《诗词格律》摘抄：
　　平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2）平仄在对句中是对立的。
　　这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
　　例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
　　金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
　　平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄仄——平。
　　就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。就对句来说，“金沙”对“大渡”，是平平对仄仄，“水拍”对“桥横”，是仄仄对平平，“云崖”对“铁索”，是平平对仄仄，“暖”对“寒”，是仄对平。这就是对立。


不管怎么狡辩，王力就是说不清请。没针叶林照样也算是说不清！