关于平水韵、吟咏，随便说说

守卫

关于平水韵、吟咏，随便说说

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吟罢低眉无写处，诗的创作是一个先吟后写的过程。怎么吟诗？余亦能高咏，长吟到五更。高咏、长吟是主要方式。若吟咏得不顺畅，那就修改，新诗改罢自长吟。吟咏通顺了，就记下来，创作便完成了。

2

有一个重要的问题是，吟咏时语音会有差异。同一首诗，唐代的李白和宋代的苏轼读音肯定不同，就算杜甫与李白同时代，一个河南人，一个四川人，读音也不相同。幸好他们遵循了同一套韵书系统，才能够传习酬唱。切韵、唐韵、平水韵一脉相承，是以中古音为基础制定的。所以不同时代、不同地域的人用同样的韵书系统，是可以的，就好像车同轨、书同文一样，有利于文明的发展和延续。再比如，元明清的人不讲中古音，他们说近古音，照样用平水韵来作诗咏唱。可见就算古往今来亦或地域之间语音流变，也可以用同一套韵书。须知平水韵≠中古音。用平水韵，不一定要会讲中古音。用平水韵作的诗，吟咏的时候也不一定用中古音。元明清的人用近古音吟咏平水韵的诗，我们自然可以用当代的语音。用平水韵必要讲中古音是一种被利用于诡辩的谬论。

3

用平水韵，必须懂四声。不同历史时期、不同地域之间语音是在发展变化的，所以切韵、唐韵、平水韵等不断重修，可是不管怎么修有一点总是不变，那就是这些韵书都以平上去入四声为基础，韵部可以合并重组，四声分韵的原则不变。为什么呢？因为从永明体到近体格律诗的发展演化，从四声八病到平仄二元化，包括在此基础上创作的历朝历代所有的律绝作品，都以四声为基础，不讲四声，就不是格律诗。以普通话为基础制定的一些韵书，倘若缺失了入声韵部，四声成了三声，缺失了入声字在诗里所具有的那么多重要作用和意义，自然就不能适用于格律诗的创作。这样的韵书制来何益？

4

有的人不懂四声，不会用、不会读入声字，有的人不懂如何吟咏情性，所以鼓吹新韵、通韵等，以此掩盖自己先天的不足和后天的不努力。呵呵，恕我直言，不懂就去学啊。但是他们选择了另外一种方式，消灭不会的、编造新规则，当然这时必须给自己弄一些高大上的名头，抢救与创新么。经历近百年的式微，无论格律诗还是平水韵，看起来都变得更容易拿捏出各种形状，借抢救而得势，借创新而流芳，遂成为许多人心心念念的东西。本来吧，真能重现一丝儿的光彩，也是好事，偏偏这种人皮厚腹空还喜欢玩弄手段，无非又挂起羊头卖狗肉，终究是老干打油顺口溜。呜呼哀哉，夜深了，打住不说也罢。

景灏

大眼怪 发表于 2022-6-24 06:43
这正是花花的魔症，它动辄就来一句，你会中古音吗？自以为别人无法回答。

七大方言中闽、粤、客家话都保留着大量的中古音，闽人自称其音为唐音，徐珂谓客家话实乃六朝古音，而吴语则至今保留着浊声，以上这些都是现代音韵学田野调查必不或缺的基础。

所谓平水韵是礼部韵略的俗称，其出自切韵的同用、独用，近体出自唐而成熟于宋，无论唐宋科考均用切韵，北宋时则明确用礼部韵略，未用官韵的不被允许，不符合官韵的则判为出韵，这些都是有史可考的。

学习中古音就必须学习音韵学，花花咩咩之流从不去学习音韵学却偏喜欢在热闹的地方瞎扯音韵，刷存在感而已

景灏

2
有一个重要的问题是，吟咏时语音会有差异。同一首诗，唐代的李白和宋代的苏轼读音肯定不同，就算杜甫与李白同时代，一个河南人，一个四川人，读音也不相同。幸好他们遵循了同一套韵书系统，才能够传习酬唱。切韵、唐韵、平水韵一脉相承，是以中古音为基础制定的。所以不同时代、不同地域的人用同样的韵书系统，是可以的，就好像车同轨、书同文一样，有利于文明的发展和延续。再比如，元明清的人不讲中古音，他们说近古音，照样用平水韵来作诗咏唱。可见就算古往今来亦或地域之间语音流变，也可以用同一套韵书。须知平水韵≠中古音。用平水韵，不一定要会讲中古音。用平水韵作的诗，吟咏的时候也不一定用中古音。元明清的人用近古音吟咏平水韵的诗，我们自然可以用当代的语音。用平水韵必要讲中古音是一种被利用于诡辩的谬论。
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对，近体从唐代开始就打上了切韵的烙印，而切韵被科考指定就带有官韵性质与永明时代的韵书蜂出有别，近体统一在切韵之下的作用跟车同轨、书同文一样，有利于文明的发展和延续，这个意义是非常重要的，自唐之后即便不是近体，其诗赋、古风的用韵虽偶有押上古韵的现象，但也都明显倾向于官韵。

景灏

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用平水韵，必须懂四声。不同历史时期、不同地域之间语音是在发展变化的，所以切韵、唐韵、平水韵等不断重修，可是不管怎么修有一点总是不变，那就是这些韵书都以平上去入四声为基础，韵部可以合并重组，四声分韵的原则不变。为什么呢？因为从永明体到近体格律诗的发展演化，从四声八病到平仄二元化，包括在此基础上创作的历朝历代所有的律绝作品，都以四声为基础，不讲四声，就不是格律诗。以普通话为基础制定的一些韵书，倘若缺失了入声韵部，四声成了三声，缺失了入声字在诗里所具有的那么多重要作用和意义，自然就不能适用于格律诗的创作。这样的韵书制来何益？
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民国时期所定的语音中虽把入声不入正则却仍明确入声在诗词中的重要地位不可或缺，即便是新中国的普通话，现代汉语拼音之父周有光在世时就明确指出了普通话拼音不是古汉语的拼音、不是文言文的拼音、不是方言的拼音，它是现代白话和白话文的拼音，简单说，普通话是日常官方用语。

景灏

4
有的人不懂四声，不会用、不会读入声字，有的人不懂如何吟咏情性，所以鼓吹新韵、通韵等，以此掩盖自己先天的不足和后天的不努力。呵呵，恕我直言，不懂就去学啊。但是他们选择了另外一种方式，消灭不会的、编造新规则，当然这时必须给自己弄一些高大上的名头，抢救与创新么。经历近百年的式微，无论格律诗还是平水韵，看起来都变得更容易拿捏出各种形状，借抢救而得势，借创新而流芳，遂成为许多人心心念念的东西。本来吧，真能重现一丝儿的光彩，也是好事，偏偏这种人皮厚腹空还喜欢玩弄手段，无非又挂起羊头卖狗肉，终究是老干打油顺口溜。呜呼哀哉，夜深了，打住不说也罢。
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懒人就会有懒人的借口，懒人就会有懒人的逻辑，不提也罢

景灏

这里借帖特别说明一下十八韵，有些人误认为十八韵是旧韵，其实却是新韵，是民国新韵，民国初定老民国国音时是有入声的，只是被压成了七韵，更重要的是双唇音的被取消，m韵尾一律流变为n韵尾，如此也就让真文元寒删先侵覃咸盐混为一个韵尾了，但是，赵元任的民国新诗韵却仍划分为103韵，估计跟平水韵的106差不多，至民国第二次语音改革，黎锦熙划分为十八韵，至此，十八韵虽保留入声却跟旧韵相去甚远了。
m韵尾一律流变为n韵尾于古韵的害处是让一些后人亲侵不分，难南同一，言炎无异，这比灭入声的遗害更大。譬如毛诗就存在民金混押的现象，又譬如名如于佑任亦不可避免mn混押的现象，所以，考察民国诗人和民国时代的过来人须特别谨慎，勿轻言其亦是用了入声即是用平水韵。



有田有地皆吾主，无法无天是为民。
重庆有官皆墨吏，延安无屎不黄金。
炸桥挖路为团结，夺地争城是斗争。
遍地哀鸿满城血，无非一念救苍生。


飞度天山往复还，今来真是识天颜。
云中瀑布冰期雪，月下瑶池雨后山。
行远方知骐骥贵，登高那计鬓毛斑。
夜深惘惘情难已，万木啼号有病杉。

守卫

林之藻 发表于 2022-6-25 08:21
用普通话读平水韵，就跟演古装剧穿中山装一样荒唐。中古音我们可以忘却，但记住你是在写旧体诗，是在倒弄古 ...

即此羡闲逸，怅然吟式微。按你的逻辑，王维是不能吟式微的，因为他不懂上古音，只会中古音。李杜元白苏辛们也不能吟咏诗经、楚辞了。如果你又认为他们用中古音吟诵上古的诗经楚辞是可以的，那么今天我们用普通话吟诵古诗词也是可以的。至于穿中山装演古装剧云云，显然是类比不当。另外，吟诵是教育，是感发情志，是自我抒发，而不是为古而古，也不是用来倒弄装点门面的。

守卫

林之藻 发表于 2022-6-25 08:10
四声变三声是一种倒退，是人为因素而不是适应语言演变。以北京地区方言的读音标准作为诗词用韵，其最大的缺 ...

对的，很少有人能认识到入声的重要性。

守卫

景灏 发表于 2022-6-24 19:51
这里借帖特别说明一下十八韵，有些人误认为十八韵是旧韵，其实却是新韵，是民国新韵，民国初定老民国国音时 ...

地域差异、时代变迁，注定了不会有完美的韵书，所以才会不断重订。只是，该改的不改，不该改的改了，就不合理了。

景灏

守卫 发表于 2022-6-25 11:56
地域差异、时代变迁，注定了不会有完美的韵书，所以才会不断重订。只是，该改的不改，不该改的改了，就不 ...

所谓夫文章用韵各因体裁之，近体是建立在切韵的基础上的诗体，而切韵是论南北是非古今通塞、捃取百家字书韵书的韵书，已经是最完美的韵书了，即便在音韵学上都有不可取代的地位，其上追古音，下连今音，切韵在历史上只有增修重订，其例几乎无易，不象集韵，更不象正韵、中原音韵那些玩意受时音的影响，所谓礼部韵略者，略其大概也，说白点就是把常用字拎出来，简单注音、释义，不再一大通典源，也不取僻字。。。

十八韵是新韵，新韵者时音也，别作一体看可也

王彦儒

守卫 发表于 2022-6-25 11:23
即此羡闲逸，怅然吟式微。按你的逻辑，王维是不能吟式微的，因为他不懂上古音，只会中古音。李杜元白苏辛 ...

汇江

以普通话为基础制定的一些韵书，倘若缺失了入声韵部，四声成了三声，缺失了入声字在诗里所具有的那么多重要作用和意义，自然就不能适用于格律诗的创作。这样的韵书制来何益？

入声在诗里的作用和意义是什么?其重要性又是什么?

小姜

汇江 发表于 2022-7-8 16:52
以普通话为基础制定的一些韵书，倘若缺失了入声韵部，四声成了三声，缺失了入声字在诗里所具有的那么多重要 ...

“入声在诗里的作用和意义是什么？其重要性又是什么？” 问得好。

汇江

林之藻 发表于 2022-6-25 08:10
四声变三声是一种倒退，是人为因素而不是适应语言演变。以北京地区方言的读音标准作为诗词用韵，其最大的缺 ...

四声变三声是一种倒退------那复四声也没有进步,只有变五声才算进步?
其最大的缺陷是没有入声。这并不符合声韵学的科学原理-----声韵学的科学原理是什么?取消入声是怎么违背原理的?

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-9 08:33
这个得从传统去分析。你对传统一无所所知，自然是云里雾里。
比如歌曲《沧海一声笑》，用普通话来唱，哪 ...

其实就是如何读古韵诗和写新韵诗的问题.
用平水读古韵诗,可以获得所谓四声(其实还是两声).
虽然入声确实有特点,但在现代汉语面前,没有也可.
用新韵写古典诗,没有入声,照样可以有抑扬顿挫.
如果说入声有重要性,那也只在读古人诗.而不在写诗.
现代人用入声写诗,不过是以附庸风雅去写一些念起来别扭的诗.
简言之:在读古人诗时,入声是正面作用,除此之外,其作用均为负面.

守卫

入声的作用（列个提纲，有空再说）

1，四声之一（直而促，强化平仄对立）
2，可以入韵（单独为韵，古体诗转韵）
3，掌控节奏（停顿动感跳跃快慢多样蓄势收势）
4，调整气息（文气连贯、韩文气盛，汉语之骨）
5，强调特征（入海流、一日还、一枝墙、碧妆）
6，表达情绪

入声字表达情绪案例：

轻快、即从巴峡穿巫峡。
活泼、小时不识月。
惊奇、月出惊山鸟。
喜悦、春风得意马蹄疾，一日看尽长安花。
孤独、千山鸟飞绝，万径人踪灭。
愁闷、月落乌啼霜满天。凄凄惨惨戚戚。
痛苦、慷慨裂眦须欲动，模糊热血面如生。
切责、死难塞责莫轻生。
不舍、寒蝉凄切，对长亭晚，骤雨初歇。
哽咽、一曲能教肠寸结。一滴秋霖白一茎。

愤恨、靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭。
恚怒、满城尽带黄金甲。
呐喊、满身雪白走将来。
迫切、不拘一格降人才。
激越、抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。
悲壮、料不啼清泪长啼血。
幽怨、箫声咽，秦娥梦断秦楼月。
煎熬、求之不得，辗转反侧。
忠烈、在秦张良椎，在汉苏武节。
绝望、大厦已不支，成仁万事毕。

忧虑、青衫湿。金陵怀古。
挚爱、平芜碧。水国芙蓉低睡月。
坚韧、粉骨碎身浑不怕。
决绝、乃敢与君绝。一身报国有万死。
感慨、一樽还酹江月。
贬斥、南朝四百八十寺。
沉郁、万里悲秋常作客，百年多病独登台。
超脱、欲上青天揽明月。
赌咒、乃敢与君绝。
誓愿、吾庐独破受冻死亦足。

同情、天明登前程，独与老翁别。
控拆、朱门酒肉臭，路有冻死骨。

山头老生

双轨制，是最好的。新旧韵之争早就不再争了，是大体的认识。

平水韵，如上面的诗友所说，属官方确定的韵书。
中华通韵，由国家颁布的韵书。

另外，我们不得不承认，我们用平水韵写诗和读诗，其实是在看诗。谁也无法读出正规的入声声韵。入声实际已经失传了。中古音，正规全面的中古音的发音在哪里？方言无法取代的。

近日传诗词论坛要关闭，山头老生郁闷，写一首如下：相识廿年时，方欣遇旧知。一倾崩帝国，遗下或相思。
这个，是看着写出来的，读不出来。

小姜

山头老生 发表于 2022-7-10 01:03
双轨制，是最好的。新旧韵之争早就不再争了，是大体的认识。

平水韵，如上面的诗友所说，属官方确定的韵 ...

   只能看而读不出来的诗，是平水韵诗者的一大憾事。
唯一能解决的办法是，借“新韵”来读，比如：中华诗词大会就是这样做的。

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-9 11:25
所以我就说了嘛，和无知的人讨论，一点意义都没有。
你根本体会不到之中的美。

你说你很有钱,是亿万富翁.你相信就好.
入声就是个发声短促.就是能使一些不短促的发声短促.除此之外没有什么.
如果这也是美,那也是可以取代的美.
另外:方言中的入声是不是就是平水(中古音)的入声?因为没有音标核对.所以根本说不清.
把说不清说成美,其实就是个自我认可的事.

植杖叟

南方好多省份的人，会读入声。北方人，只要读成塞音，尽量短的一顿，也就可以了。没有录音，古人如何发声，没必要祥考。

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-10 10:01
音调多，变化自然更丰富，不然唱的又怎么比说的更好听？至于入声又给吟唱带来怎么不一样的效果，你火腿既 ...

我也没义务教你----你连自己也未必能教会。
粤语是中古音吗?
我们这里口语中有入声,但我觉得不过是方言中的入声.
它与东南入声不同,应与中古入声也不同.
而且其特点就是短促.

汇江

植杖叟 发表于 2022-7-10 10:36
南方好多省份的人，会读入声。北方人，只要读成塞音，尽量短的一顿，也就可以了。没有录音，古人如何发声， ...

北方少数地区也有入声.我们这里就有.
入声入诗,只有押入声韵时有些特点或感觉比较明显.
在诗句中与去声功用无二.也就是基本没有感觉.
而律诗是以押平声韵为主的.因此,入声于诗基本无用.

汇江

大眼怪 发表于 2022-7-10 12:01
你怎么知道与所谓的中古音不同？莫非你让人塞进牛肚子里回去过？

你怎么知道与中古音相同?难道刚从唐宋死牛肚子里钻出来?

不速客

不好意思，我是一个坚持用今韵写古典诗词的人，理由很简单，我希望我写的诗词，凡是认识方块字的人，无须注解都能够读懂他。
古典诗词一直多有两种风格。一是“语不惊人死不休”，一是“市井老妪都明白”，我取后者。