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[绝句鉴赏] 网络诗词争辩十五年

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发表于 2022-6-19 09:57:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-19 09:59 编辑

网络诗词争辩十五年

      我于2006年开始上网,至今满打满算已超过了十五年。之前是在省里的三个学会:省诗学、省楹联、省南社里长达十五年。可以说在古典文学里滚打争辩足足有三十年之多。所谓滚打争辩,就是在创作上不时写些歪歪之外,就是在理论上写些争论文章。就理论而言,两个十五年的文章所不同的是:前十五年和诗友的争论不多,大约是纸刊上的文字反馈时间太慢又成本太高,争辩也就很少。而后十五年的论文是发在网上,当天甚至“当面”就可来回连续争辩的时间都很多,因此我的论文就大大地丰产了。前十五年之论文印成书只有一小本,名之曰《诗联杂谈》,一百多页。而后十五年则有《网络诗文集》三本,每三年一集,去年干脆选编了一个总集,打算以后洗手不干了。前后大约多达一千多页,是前十五年的十倍以上。
   前十五年的辩友几乎没有,而后十五年的辩友就比较多了。先有畅游江湖,继而是针叶林;其次是三羊、北山、潭州雨梦;近两年与之辩论平凡的就是九门提督了。过程中,最有趣的是畅游江湖、针叶林两位先生,我们是从不共戴天的辩敌变成诚恳交谈的朋友的。遗憾的是,先是江湖先生好几年没有消息了,他好酒,山东人,随父北京为家。针叶林最近一年来也很少上网,据说长时间在上海,只能偶尔手机上网。这里还要提及一位现在叫景灏的广东人,他最先的网名叫什么婌女,是在前些年的中华诗词网上的一个叫“云头雁”的版块下结识的,我们都是版主,是百家论坛知味堡人的死对头。此人年轻,教师,还在上班,对古典诗词很有研究,熟读王力,就是脾气怪,容不得人, 在哪里都不能求同存异地与人相处,独来独往的时候多。
   这里就要重点谈一谈知味堡人了。此人与另一位怪人叫吟者的同样出名于网上,所不同的是吟者一辈子与平水韵有仇,而知味则对所有的诗网管理者有恨!吟者先不去谈他,重点谈谈知味,因他最近正在激烈地同我吵架。在中华诗词、在风雅颂,在大中华,他都是最有名的人,然而他的诗作(主要是散曲)用词生硬,近乎拼凑,没有一丝活气。他没有论文,但他从来看不起别人的论文。他特别关心我,据他说,我的几百篇论文他都必看,又全都和他的观点相反,但他又写不出相反的论文来,只一味地说全都“错误”、全是“垃圾”。他对所有的论坛管理者都不满意,说只有他才懂管理,经常发些“应该如何管理”的文章,教训人曰:“ 一当尊重。 二当慎言。 三当有情。四当感恩。 五当原则。 六当宽宏。”再他的眼里,当今诗坛所有的管理者都不如他!
   关于我的诗作和论文,从他的口气里,他都全部研究过;而他又无能辩驳,因为涉及古典诗词方面的他一概不懂,他只生吞活拨地读过什么斯基的苏联理论文学的几篇东东。近日,这个知味,又把我五六年前的论文《诗写个性》翻出来,批驳说只他才知道什么是个性什么是共性。当然你谈你的认识无可厚非,各有各的看法这很正常。奇怪的是,他把我的文章《诗谈个性》,说成是他的一个诗友“丁先生”的,他这是在同他的诗友“讨论”个性问题。我的文章无论你认为观点对错它都是我的文章,中华、大中华以及别的几个网站上大多数关心理论的人都知道,这是金筑子的论文;怎么就变成你的“丁诗友”之作,你正在和他平起平坐地“讨论”了?劝他不听;删掉了他又反删除,硬要同我对抗到底。现在,他还继续在大中华国学纵横里骂骂咧咧,摆出永无休止的架式!


发表于 2022-6-19 10:44:41 | 显示全部楼层
这叫势均力敌,半斤八两。
发表于 2022-6-19 11:04:12 | 显示全部楼层
知味堡人十分骁勇善战,乃万人敌也。

当年俺来此论坛之时,知味堡人兄每天骂战不断,令人印象深刻。那个时候,版主之家、百家论坛、律诗专栏,三个地方狗毛乱飞,几乎天天如此,年年如是。
发表于 2022-6-19 11:06:36 | 显示全部楼层
这里的“热闹”,其实完全颠覆了俺的认知。俺一直以为,诗词论坛虽有争论,也是波澜不惊,偶尔罢了。到此以后,方眼界大开,别有洞天之感慨。
发表于 2022-6-19 11:13:11 | 显示全部楼层
两犟人

一个以“丁诗友”隐去所评对象,一个却非要表明是自己的,就这简单到不能再简单的话题争个没完没了

说实话,也就是“你的地盘你作主”,如果这样的文字也叫诗词理论的话简直是笑话
发表于 2022-6-19 11:59:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言 于 2022-6-20 05:05 编辑

建议金筑子,专注理论,依法治版,学会文明,忘记过去,不要纠缠人事。
这个不是理论,也非客观,就是个偏执个人意气而扯谎居多,当删。
发表于 2022-6-19 12:06:53 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-19 11:04
知味堡人十分骁勇善战,乃万人敌也。

当年俺来此论坛之时,知味堡人兄每天骂战不断,令人印象深刻。 ...

九门现在是高管了,希望不要与金柱一样闲扯无聊,更不要攻击。
你那时是某诗人的跟班,为帮闲骂了很多时候恶语,要反思。
百家被几个被论坛放弃的人不断污蔑,你该知道,为何不能客观说话呢?
发表于 2022-6-19 12:09:53 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-6-19 11:06
这里的“热闹”,其实完全颠覆了俺的认知。俺一直以为,诗词论坛虽有争论,也是波澜不惊,偶尔罢了。到此以 ...

一阔脸,就什么都忘了/不过虚拟罢了,真当真?
如果有身份或有君子之风,你不该这时出现。
发表于 2022-6-19 12:25:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言 于 2022-6-19 18:17 编辑

      金筑子不该重提旧事又多有造谣串改,所以只好回复一二。
      言如其人事如其人。金筑子为人,于此可见一斑。整贴不属理论而是缠绕人事,全篇不顾事实而为歪嘴胡说。
      篡改事实,标榜自己,糊弄不了别人,起码离开理论纠缠人际就过不去,说到天花乱坠都没用。
       一,此次起因不大但受虚荣驱使老金恶化了。
      
      事出其实很简单:就是一个之达的理论帖子和一个诗词原创被金筑子野蛮多次删除然后又污蔑 ,才使得被删被骂者来说明(如果金筑子懂法懂管理尊重诗友,把帖子恢复说删错了或删完之后不搞人身攻击,这事其实就过去了)。而金柱子根本不反思,胡搅蛮缠一番后没论过,以为丢了面子,所以又炮制出 这篇谎言污词来嫁祸于人,欺骗舆论,修饰自己,这完全是他自己把事搞起来了。而这充其量,不过就是个小人儿纠缠,半文人无聊无行,无规者无法无度。明人一看就穿,任你百般装模作样。
      金筑子不道删贴还倒打一耙。
      
      金删帖后又开贴污蔑,老榆才回复,而金根本说不清必然回避,所以不断造谣“抄袭、改文”之类胡搅蛮缠,又在这里搬弄说老榆在那边谩骂。帖子都在原处,谁野蛮删帖,谁开始污蔑,谁胡搅蛮缠,谁又到处搬弄还翻旧账伪造历史,很清楚。金筑子,为了掩盖自己的违法删帖,如此造谣、搬弄、纠缠、污人,这委实下流。
      二、老金串改历史。
      有关金筑子。
      知味知道金筑子,是12年前在中华诗词理论版。金筑子在理论版是版主,版首猪头大炮一直没在岗。针叶林和畅游江湖与金筑子观点各异,金筑子一再删帖还叽骂,闹得十几个月满版都是呵斥和怨怼和被封锁的帖子,最后论坛宣布解散理论版版主团队。知味当时有时去看,因为看不过眼金对诗友的呵斥和粗暴,说过几句,有版主以为知味是在那里长驻的其实知味只是偶尔看看。后来论坛重新恢复理论版,任用知味堡人为首版,金筑子非常恼怒,质问论坛为何?
知味熟知金筑子追求,曾诚意挽留金做理论版版主,金不甘屈于知味之下,自行删除了他发在理论版的一些老帖子,又绝然发誓:永远不回中诗词论坛,然后悻悻离去。
      老金后来又在风雅颂等处搞理论、兴国学,图纵横。好似当年的孔丘周游列国,但老金的国学或者无人问津,或者陷入争斗,还用非常下流的语言骂过诗友,曾被知秋副站禁言一周。
      知味曾经说过,金筑子有可爱一面,即酷爱理论,热衷网上。但知味也曾直率批评过金筑子:金于诗词理论只是涉猎个别皮毛,即便在金熟悉的音韵领域,金也是一知半解,比如他十年前公开说格律诗可以双韵,而在现当代文艺理论上,金属于一窍不通。
     金的理论文风学风问题在于,不懂装懂而好事招摇,囫囵吞枣而好为人师,多有荒诞而打骂争鸣,因为异议而常做纠缠。
      在管理上,金是个热心的版主迷,如果出于服务这是高尚,但金不过是为了话语权和图虚名。而金在人的性格成熟度以及能力思想法纪上都缺乏很多,根本不适于也完不成正确管理。所以一直存在以个人好恶、个人情绪而非公心而非法治的所谓管理,致使滥用权利,没有公平,会员激愤。
      有关管理。
      知味不满管理,基本是在金筑子时的理论版和风雅颂理论版的腥臊非地。对网上其他栏目的管理,没有更多接触,更没有批评,以为诗词原创版主很辛苦,是一种难得奉献。金筑子编造知味“对网上上管理有狠”,这是别有用心的无中生有,于此可见人格之卑鄙。
      有关诗友。
      与很多诗友在理论版因为理论或管理有交流,同者有,异者有,过去就算。
      知味所有交流,均出于正常争鸣,围绕理论,出于公心,出于正气,不会纠缠,不会造谣,不会攻击。
      在这里金筑子提到了景灏,过去有过争论,关于文艺观的马列主义占位问题。那争论早已过去,无关其他,没有芥蒂,景灏也该是如是看,金筑子提这些何意?
发表于 2022-6-19 12:59:18 | 显示全部楼层
难得再笑 发表于 2022-6-19 12:40
辩论很正常,当版主乱删帖可恶,敬老爱幼,社会公德,金老八十多,让他多乐乐有何不可?

哈!
敬老是中华美德,但作为老人得自尊自爱自重。
在网上,就是文明上网,尊重他人,不违底线。
而在理论上,则一定是平等交流,真诚交流,求真求是,没有特殊,打假驱邪。
发表于 2022-6-19 13:33:05 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-6-19 11:13
两犟人

一个以“丁诗友”隐去所评对象,一个却非要表明是自己的,就这简单到不能再简单的话题争个没完 ...

后面说到实质。
驳者向被驳者金说的是那贴删的非法而金不该一错再错生骂。
而金迴避删贴实质却强词夺理不该属别名又生造抄袭修改等等无稽之词。

被删者据理据法说事,强删者胡搅蛮缠使横。
发表于 2022-6-19 13:39:42 来自手机 | 显示全部楼层
直言 发表于 2022-6-19 12:59
哈!
敬老是中华美德,但作为老人得自尊自爱自重。
在网上,就是文明上网,尊重他人,不违底线。

你是空想主义者,网上公平公正,猴年马月吧,学会献花抬轿,切勿挑刺顶杠,就会你好我好大家好,不然,吃不了兜着走。
发表于 2022-6-19 14:26:16 | 显示全部楼层
难得再笑 发表于 2022-6-19 13:39
你是空想主义者,网上公平公正,猴年马月吧,学会献花抬轿,切勿挑刺顶杠,就会你好我好大家好,不然,吃 ...

我不会抬轿,也不会拆台。
我做的是理论的争鸣用良知说话。用算数作比,通常有人说一加一等于三,我一般会说不对,就如此简单。
 楼主| 发表于 2022-6-19 15:56:58 | 显示全部楼层
我的此文重点不是知昧堡人,知味却化名直言来说了这许多!十多年来,知味与人辩论还少吗?他何时把其批驳对象变换姓名了?唯独这一回他之别有用心,因此特别提及!知味玩这一套很是老练。早年,他化名自夸他写的东东如何好,却说这是他的战友说的。后被他的这个“战友”揭穿!
发表于 2022-6-19 16:04:44 | 显示全部楼层
人事纠缠没完没了
发表于 2022-6-19 16:47:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言 于 2022-6-19 22:01 编辑
金筑子 发表于 2022-6-19 15:56
我的此文重点不是知昧堡人,知味却化名直言来说了这许多!十多年来,知味与人辩论还少吗?他何时把其批驳对 ...

“这里就要重点谈一谈知味堡人了。”——这是谁说的,你那是四自然段,而两段污蔑了知味。
别指责别人,你要稍稍看看自己。
本来是那边的事,你却在这里祥林嫂但比祥林嫂低劣多了。
你雾化完妖魔完,就不允许别人解释回复?
你还有一个正常人规矩人的思维了吗?又造谣,你除了纠缠造谣,就没学点别的?可悲的八十岁!
发表于 2022-6-19 17:10:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-19 15:56
我的此文重点不是知昧堡人,知味却化名直言来说了这许多!十多年来,知味与人辩论还少吗?他何时把其批驳对 ...

你是人么/
就这么不顾伤天害理的造谣!
 楼主| 发表于 2022-6-19 17:55:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-19 17:57 编辑

知味在大中华发了一篇《俄乌冲突中的中国》。俄乌冲突是一个敏感话题,所有诗坛、版块都无人涉及。中国应该如何,只能由国家主席、外交部说话。我作为首版劝他他不听,删除了他又多次反删除,对着干!
发表于 2022-6-19 20:49:17 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2022-6-19 20:02
往事如烟,随着百家坛的爆炸,座局的党同伐异已经爱到惩罚,不提也罢。
我之所以极度讨厌百家论谈,是因 ...

理论问题理论上争鸣,离开了文学纠缠人事还扯上了一大堆旧事的目的是什么?说白点就是想搞臭对方洗白自己,如此文风跟百家论坛末期、中华风雅颂时期、大中华理论版早期的作派没什么两样,所谓正人先正己,一个首版滥用权力搞这套玩意,首先该检讨的是首版自身。

有规不依,自己立的规还自个带头违规,违规就修改版规,讲真,即便我再如何视长老为友,在这版风、文风问题上该遣责的也是长老。

此风不煞,理论版也就该改版了
发表于 2022-6-19 20:56:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言 于 2022-6-19 20:59 编辑

在怎么搞的,发出乱码
 楼主| 发表于 2022-6-19 21:06:18 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-6-19 20:49
理论问题理论上争鸣,离开了文学纠缠人事还扯上了一大堆旧事的目的是什么?说白点就是想搞臭对方洗白自己 ...

说事还是要分清青红皂白。风雅送、香港诗词、大中华之理论版都是有成绩、而且成绩显著的。唯独知味堡人把持的百家时期,不知是如何混过来的!
 楼主| 发表于 2022-6-19 21:18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-19 21:24 编辑

景先生不了解具体情况就请闭嘴!知味堡人此时的大跳特跳,原因你了解多少?!他的《俄乌冲突中的中国》这种政治敏感话题,他说诗坛有上千千万,你见过吗?你写过吗?不该归劝、管理吗?
发表于 2022-6-19 21:34:36 | 显示全部楼层
直言 发表于 2022-6-19 20:56
在怎么搞的,发出乱码

显示乱码说明涉敏感了,就不用再发了吧?

网络诗词争辩十五年,到底都在争些什么?争的是可怜的虚名,争的是无休无止的人事,谁把谁搞臭了么?

网络诗词争辩,争辨的首先应该是诗词相关的理论,其次是诗词本身,离开了诗词、诗词理论的以文论文、以诗论诗的底线均可视为恶劣文风,文风一但恶劣,这样的版块离改版就不会远了,如果一个理论版块沦为了个人秀的舞台,如果一个理论版块沦为了小圈子的舞台,如果一个理论版块脱不了恶性循环的怪圈,理论版也就真没存在下去的必要了。

都是做过版面管理的首席、副首席的人,人们为什么轻视诗词理论,这话值得理论版的版面管理者的深思,争什么?辩什么?
发表于 2022-6-19 21:36:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言 于 2022-6-20 05:08 编辑
大眼怪 发表于 2022-6-19 20:02
往事如烟,随着百家坛的爆炸,座局的党同伐异已经爱到惩罚,不提也罢。
我之所以极度讨厌百家论谈,是因 ...

我赞同也一直主张不提旧事,没意思,都是人际,又已过去多年。现在出现问题就谈现在,不扯过去。

大眼怪有些诗词阅历和见解,看一些事也比较准,诗词观是比较正的。但仍不自觉地说了过去,那我也顺便说几句,希望以后不再。

大眼怪对某人的认知是准确的,但当时用语过激以至颇显粗鄙,有人多次提及过,知味便写短信劝告过大眼,但大眼依然如故,为栏目底线,给大眼警告过也禁言过。显然大眼是见怪了,知味出于公心为了规矩,那也是应该做的,希望过去的事情不必耿耿。实际上大眼在近一两年已没有再怪,但在这里仍有重提和粗话,应该打住。

网上理论讨论中的问题,有大言不惭反传统,有不懂装懂招摇撞骗,有一知半解好为人师;有遇有异议就骂然后生隙耿耿,有拉帮结伙不问曲直便起哄,有长期做纠缠搞标签作人身攻讦;管理上则有因为关系因为点击量对违规和冲撞底线视而不见,有感情用事违规无当甚至枉法滥用权利······这些都是问题,是多方问题,各方都要反思自我调整。

而理论,决不可因为有问题而不办。无论因为其乃文学的双翼之一翼,还是考虑要满足部分诗友的需求,都应该要办。

网上只是生活的一个小小部分,很多时候没有光顾,而论坛到处都有,要做的也不少,如何有“凄凉说”?只要出于公心,只要没有对诗友对论坛做过伤天害理,到哪里都一样理直气壮,没有新衣不被理解就“萎缩”?那不是知味。
大眼怪,是个有思想的直爽人,但看问题、待事和说话,多有偏激。
 楼主| 发表于 2022-6-19 21:40:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-6-19 21:41 编辑

这十五年当然争辩的是诗词理论。这次知味批“诗写过性”也是诗词理论!老金五六年前的文章他化名“丁先生”今日来批,目的是什么?你了解情况吗?
发表于 2022-6-19 21:40:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-19 21:06
说事还是要分清青红皂白。风雅送、香港诗词、大中华之理论版都是有成绩、而且成绩显著的。唯独知味堡人把 ...

都有什么成绩?除了没完没了的格律上的韵争、平仄、对仗就是无休无止的人事纠缠,理论版已经够让人们轻视了,还在强调什么成绩不觉得自欺欺人吗?

什么百家、诗品诗论、风雅颂、香港诗词、大中华之理论版,哪个脱开过沦为死气沉沉的怪圈?为什么?
 楼主| 发表于 2022-6-19 21:45:36 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2022-6-19 21:40
都有什么成绩?除了没完没了的格律上的韵争、平仄、对仗就是无休无止的人事纠缠,理论版已经够让人们轻视 ...

为什么?问你自己呀!你天天讲王力,王力谈的除了格律就是音韵,他去谈天文地理了?
发表于 2022-6-19 21:45:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-19 21:18
景先生不了解具体情况就请闭嘴!知味堡人此时的大跳特跳,原因你了解多少?!他的《俄乌冲突中的中国》这种 ...

闭什么嘴?只许你说不许别人说?对你俩的烂事不感冒

你俩的什么《俄乌冲突中的中国》又不是啥秘密,不就是在国学版的争斗么?

国学版发生的争斗您老发来这里干什么?求同情还是想搞臭谁?
发表于 2022-6-19 21:47:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-6-19 21:06
说事还是要分清青红皂白。风雅送、香港诗词、大中华之理论版都是有成绩、而且成绩显著的。唯独知味堡人把 ...

如果你歌颂风雅颂,那你还有一点点良知吗?
那里后期的理论版在几个站级新衣的怂恿下,发了多个少个赤裸裸攻击谩骂的帖子,骂了辱了多少人,那辱人的形式何等下三滥,腥臊一片,不忍能看,最后被网上叫停直至黄掉。

你该知道,因了你的疯狂非法和野蛮打压,理论版在你手里(有一年多的时间只有金筑子一人在管理)终于被解散。新的理论版即百家没有用你,你因此怀恨百家。
发表于 2022-6-19 21:49:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-6-19 21:55 编辑
金筑子 发表于 2022-6-19 21:45
为什么?问你自己呀!你天天讲王力,王力谈的除了格律就是音韵,他去谈天文地理了?

你连王力理论都没读过你就没资格谈格律、音韵,写一万帖格律、音韵帖都只能是无稽之谈,在诗词理论领域,除了韵争、平仄、对仗这些劳杂子就没什么可谈了,这就是一个理论版首版对诗词理论的认知
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