扯淡：银缸与银罂

九门提督

扯淡：银缸与银罂

吴文英之《夜合花》词有一句：“重来万感，依前唤酒银罂。”有人说其中的“银罂”是“银缸”之误，乍听似乎有道理，因为“缸”属于江部，而“罂”则属庚部。但是，“银缸”可不是饮酒的器皿（宋及宋以前），而是银白色的灯盏、烛台——还没听说谁拿着烛台喝酒。“银罂”就是银质或银饰的贮器，用以盛流质。吴文英也算是一代词宗，不至于这点儿小儿科搞不明白。

之所以说“银罂”是正确，结论在此之前已经在某个贴子下提及了：吴文英用他那个时代方言古音入韵。这么说有根据吗？答案当然是肯定的——阳部与庚部之间在古代部分字存在通用，换句话说，也就是阳部包含了部分庚部字。

学者研究《释名》一书分韵，得出如下结论：

阳部：

光晃、陽楊、丙炳、庚更、霜喪……行抗、兄荒……彭旁、鞅嬰……

（以上字為諧聲字表，引自罗常培、周祖谟《汉魏晋南北朝韵部演变研究》）

根据前清大学者段玉裁“谐声必同部”之原理，“婴”与“罂”皆属于阳部字。

随着时代的演变，以及后世韵书的编纂，阳部与庚部逐渐分疆，但不等于方言中就不存在了，可能一直存活在某些方言里，就如入声那样一直存活到现在。

吴文英乃吴越之人，用南宋当地方言入韵，不足为奇。

建议有兴趣的，可以去读读上面那本书，这本书讲得脉络最详实。其它音韵大家的著作也很多提及此类现象，比如王力先生，只是相对简略罢了。

竹林兄弟与金池长老等举着烛台，热情洋溢地：“Cheers!”

还千层浪，浪得起来吗？最多也就是浪得虚名罢了。

红姑

还没听说谁拿着烛台喝酒。------这脑瓜该有多木。
依前唤酒银缸，是拿烛台喝酒吗？诗词的句子都有省略，如果银缸是烛台，意思是点烛的时分地点叫酒吃的意思。如果按现代语法主谓宾分析，依前唤酒银罂这句也是不通的哦。
就算酒后面你一定要是酒器，银缸也不一定非是烛台。它并非指烛台的专用名词，它只是一种容器，你用它盛酒，它不就是酒杯了？这一点，梦老头有很多诗例。录几个过来：
淮寓谢友人各馈淮酒 明末清初 · 毛奇龄
玉瓮【银缸】慰客怀，依然进食在天涯。
深惭屈子醒何用，但作刘伶死便埋。
终岁无家难去楚，一朝有酒竟如淮。
梅花歌与崔子玉诸公饮花下作 明 · 区大相
江南气候足妍和，燕地风沙本自多。
惟有梅花解人意，乡关客舍共芬华。
当年花里故人别，今日花前为谁折。
玉碗【银缸】赏已新，毡毹锦帐香未歇。
醉把瑶华揽子裾，莫教羌笛怨离居。
上苑花枝犹若此，故园春色定何如。
将进酒 明 · 胡应麟
将进酒，乘飞龙，满引大白嘘长虹。
舜百石，尧千钟，北斗奉杓南斗从。
天瓢出沆瀣，大乐鸣笙镛。
绡衣万玉女，绿发双仙童。
左拍浮丘肩，侧睨容成公。
百年三万六千日，一日不醉令我行步如龙钟。
君不见泗上亭长隆准公，斩蛇逐鹿驱群雄。
鸿门高会割巴蜀，肝肠郁郁长思东。
结约五诸侯，伐楚彭城宫。
一朝项氏自东至，五十六万如飘风。
荥阳匍匐作降虏，何如饮酒来新丰。
信陵宾客但墟墓，古木荒榛穴狐兔。
平原毛遂骨已灰，黄金之馆生尘埃。
何如一笑饮美酒，白眼横吞三百杯。
长安桑落名最古，山东秋露清且苦。
曲米云安远难得，若下吴兴近堪数。
世人每病金华甘，此酒名高弘正间。
只今天下贵三白，积薪后者常居前。
盛衰好恶若反掌，时来不得论媸妍。
太白三闾岂庸俗，一醉一醒操行独。
醉者骑鲸上九天，醒者反葬蛟鼍腹。
刘伶阮籍双酒狂，竹林牛饮称高阳。
当时颇遭俗子骂，至今百代垂文章。
今晨何晨夕何夕，炰鳖烹熊众宾集。
觞行瑟作不暂停，玉碗【银缸】兴逾剧。
三星在檐河汉入，扶桑茫茫日东出。
安得八骏抟长风，烂醉瑶池三万日。

金筑子

汉字语音因方言的关系显得非常复杂，所以才有历代韵书将其统一在某个固定的范围。因此，韵书和实际语音是有某些差距的。历代的带韵的文学作品，如诗词，人们都统一在某种韵书的范围内，以示大家都有一个共同的标准。九门说的，那是音韵学的研究范畴，而不是诗词的用韵标准！最明显的例子，诗用平水韵和《切韵》标准就不一样。现在来说正题：吴文英词“罂”字韵，无论《广韵》、“平水韵”、《集韵》、《词林正韵》都“阳”“庚”不互押。权威《四库全书》和《全宋词五卷》又各异，前者为“缸”，后者为“罂”。此问题历代学者一直争论未果，今人再提出问题，这于理论版是好事！九门不参加讨论而是挥舞大棒指责，又说不在点子上，实在有些“那个”！

景灏

九门总算是清醒了一回

中古音之阳、庚于上古音而言是同韵的，于词而言本就韵书音、时音、方音、叶音、上古音杂处，这点戈载在词林正韵中论得很清楚，所以，词韵是不能悉以诗韵计也不能悉以中古韵书音计的，如平生塞北江南之南即是后鼻韵中杂入了双唇音。。。

景灏

红姑 发表于 2022-3-28 07:57
还没听说谁拿着烛台喝酒。------这脑瓜该有多木。
依前唤酒银缸，是拿烛台喝酒吗？诗词的句子都有省略 ...

这回明白语素为单了？银缸不只是烛台了？

依前唤酒银罂，白话点，按照从前叫人把酒倒入瓶中

当然，倒酒入杯也是通的，纠结于字义、语法毫无意义

景灏

罂在粤语、客家话中是瓶子的意思，如图

                               
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古代酒多为低度酒，常需要暖酒，象这样有盖的瓶子有保温作用，情理上银罂比较符合作者缠绵的久久萦怀之情绪，改罂为缸估计是后人为符合入韵的行为

风清杨

红姑 发表于 2022-3-28 07:57
还没听说谁拿着烛台喝酒。------这脑瓜该有多木。
依前唤酒银缸，是拿烛台喝酒吗？诗词的句子都有省略 ...

任何不明处，举例说明。潭州雨梦做的非常好。

金筑子

九门说唯有他才是在读书，别人都是抬杠！四库全书同全宋词都是在抬杠，九门奈其何？！请问：九门是读了四库全书呢，还是读了全宋词？恐怕是这回才读到理论版的讨论吧？一来就一掍子打倒一朝人，唯有自己最正确，真是奇才！

成都苏刚

还千层浪，浪得起来吗？最多也就是浪得虚名罢了。】哈哈哈。

九门提督

金筑子 发表于 2022-3-28 11:44
九门说唯有他才是在读书，别人都是抬杠！四库全书同全宋词都是在抬杠，九门奈其何？！请问：九门是读了四库 ...

还用得着棍子打？您老本来就是躺平的。

九门提督

成都苏刚 发表于 2022-3-29 08:27
还千层浪，浪得起来吗？最多也就是浪得虚名罢了。】哈哈哈。

有问题吗？

成都苏刚

九门提督 发表于 2022-3-29 23:20
有问题吗？

没问题的。我觉得你说的对啊。

金筑子

九门提督 发表于 2022-3-29 23:20
还用得着棍子打？您老本来就是躺平的。

九门说，音韵学，各种韵书，他都只是浏览一遍，就知其要领，见别人说音说韵他都要来藏否一通！
读书，分浏览和研究，书也分消遣和专业两大类。读小说、通史、野史，自可浏览知其大概即可，也可在人前炫耀。专业、工具书，那可不是浏览一遍就完事的，好比《切韵》《广韵》《集韵》，其中每一个字都有其独立的解释，岂是大概浏览一遍就可用此嘲笑别人的！就拿这次理论版讨论吴文英词“罂”属于哪个韵部的问题，讨论者早就有多人提出可否是押方言韵的问题；九门后参加讨论亦主张为方言韵，只是同意别人的看法而已，自己却没有任何有力的证明；没有证明也罢了，却偏要发专题《扯淡：银缸与银罂》打击别人，好像此问题唯有他九门才是全知者是的！

金筑子

转帖大中华穿趆梅岭：

瑞鶴仙--壽雲麓先生

記年時秋半看畫堂凝香璇奎初煥天邊歲華轉向九重春近仙桃傳宴銀罌翠管寳香飛蓬萊小苑感玉皇恩重千秋翠麓崚齊雲漢須看鴻飛髙處野濶天寛弋人空羨梅清水㬉苕溪畔幾吟巻算金門聴漏玉墀班平贏得風霜滿臉總不如緑野身安鏡中未晚。

《四库全书·梦窗稿》

夜合花

柳暝河橋鶯晴臺苑短䇿頻惹春香當時夜泊温柔便入深鄉詞韻窄酒杯長剪蠟花壺箭催忙共追遊處凌波翠陌連棹横塘十年一夢凄凉似西湖燕去吴館巢荒重來萬感依前唤酒銀缸溪雨急㟁花狂趁殘鴉飛過蒼茫故人樓上憑誰指與芳草斜陽

《四库全书·梦窗稿》

《四库全书·梦窗稿》银罂、银缸吴文英都有用，在这种情况下下，得首先判定这里的“银缸”是酒杯还是灯。如果是酒杯，说明银罂、银缸都可以，都押韵。就这两首词来说，因为罂不在押韵的位置，缸在押韵的位置，吴文英考虑韵律的协调，选用了缸。那么，这个问题就没有讨论的价值。如果真要讨论，就是今人对罂的各地读音不了解而已。

当然，不排除方言押韵的可能，用罂。但不要忘记，吴文英是大家，不可能不考虑读者的审美体验，原稿银缸也是完全可能的。

就版本校雠的原理来说，从古。也就是遵从最早、最原始的稿本，那么，在没有找到比《四库全书》更早的证据之前，我主张“银缸”。

金筑子

现在的疑问是：一、清人是最注重以历代韵书为依据的，在编印四库全书时，有没有改“罂”为“缸”的可能？二、1940年的《全宋词》编者，应该是知道四库全书为“缸”的，而偏用“罂”，也不知他们的底本是依据什么？

芙蓉书阁

“银缸”可指酒具
银缸盛美酒，江上送君行。（明·王褒\五律《送友人之京》首联）【举人。工诗文，为闽中十才子之一】
官烛全销，朝衣未着……香凝纸帐，酒涸银缸。……（明 · 吴宽\<满庭芳  翰林斋宿对雪》）【明成化八年状元】
剪烛西堂共倚扛……金盘旧酿出银缸。（明 · 江源\五律《次洪宪副宣之夜坐联句韵四首》其二）【明成化五年进士】
……耽茶学士圣得知，三白银缸出仙酿……（明·林俊\古风《雪壶次郡大夫三峰韵》）【明成化十四年进士进士】
……隐几欲无言，小酌银缸浅……（明·陈洪谟\五古《宿赵州》）【弘治九年进士】
……客称既醉主未央，但令玉液盈银缸，明年之乐不可方。（明·王世贞\七古《沈君五十时其子乡进士昌期与余善》）【嘉靖二十六年进士】
……春灯春酒行春令，拚倒银缸一百壶。（明·霍与瑕\七律《元夜立春（诗社题）》其二）【 嘉靖三十八年进士】

《康熙字典》：
【缸】
《廣韻》下江切《集韻》《韻會》胡江切，&#131108;音降。 (江韻)
《說文》瓨也。《玉篇》與瓨同。《廣韻》甖缸。
【瓨】
◎《唐韻》《集韻》&#131108;古雙切，音江。 (江韻)
《說文》似罌，長頸，受十升。《前漢·貨殖傳》醯醬千瓨。《註》師古曰：瓨，長頸甖也。受十升。
◎又《集韻》乎攻切，音&#16596;。 (東韻)
  義同。
  ◎又胡江切，音夅。 (江韻)
  與缸同。
  ◎又寒剛切，音斻。 (陽韻)
  《博雅》甁也。
  ◎又胡公切，音洪。 (東韻)
  陶器。

梅花精灵

景灏 发表于 2022-3-28 08:52
罂在粤语、客家话中是瓶子的意思，如图

                               
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古代酒多为低度酒，常需要暖酒，象这样有盖的瓶子有保温作用，情理上银罂比较符合作者缠绵的久久萦怀之情绪，改罂为缸估计是后人为符合入韵的行为

吴文英《水龙吟 无射商 惠山酌泉》
艳阳不到青山，古阴冷翠成秋苑、吴娃点黛，江妃拥髻，空濛遮断。
树密藏溪，草保迷市，峭云一片。二十年旧梦，轻鸥素约，霜丝乱、朱颜变。

龙吻春霏玉溅。煮银瓶、羊肠车转。临泉照影，清寒沁骨，客尘都浣。
鸿渐重来，夜深华表一，露零鹤怨。把闲愁换与，楼前晚色，掉沧波远。

梅花精灵

成都苏刚 发表于 2022-3-29 08:27
还千层浪，浪得起来吗？最多也就是浪得虚名罢了。】哈哈哈。

引语 措词浅薄 而笑者见出无聊 个见

一并问好并祝地球人都上网快乐 而非只是您和我！

芙蓉书阁

“银缸”在宋代可指饮酒的器皿。举两首宋诗为例：
1、宋·邓肃\七律《成彦女奴琵琶》（1128年）
婷婷袅袅出纱窗，坐使红妆万目降。翠袖薄笼春笋十，玉钗初合绿云双。
四弦对客追三叠，万唤令人忆九江。曼倩酒狂本无量，为渠潋滟倒银缸。
【邓肃（1091—1132），徽宗朝（1101—1125）入太学】

2、南宋·萧立之\七古《红糟送陈广文》
小槽无声檐溜歇，银缸满贮猩红血。撑囊礧磈腹果然，压以千钧枯欲裂。
曲生有味取试尝，粉身不惜糜成浆。春风往往醉入骨，赐以菹醢犹能香。
赠君活火烹锜釜，芼以青葱渫姜缕。食之以匙不以箸，白玉盘中涨红雾。
【萧立之（1203—？），理宗淳祐十年（1250）进士】
吴文英（约1200—约1260）。

九门提督

芙蓉书阁 发表于 2022-3-31 14:28
“银缸”在宋代可指饮酒的器皿。举两首宋诗为例：
1、宋·邓肃\七律《成彦女奴琵琶》（1128年）
婷婷袅袅 ...

小槽无声檐溜歇，银缸满贮猩红血。

您能解释一下这两句啥意思吗？

红姑

九门提督 发表于 2022-3-31 18:11
小槽无声檐溜歇，银缸满贮猩红血。

您能解释一下这两句啥意思吗？

问什么别人呢？动动脑子吧，求人不如求己。
这位先生举的例证比梦老头靠谱多了。
关键是小槽作何解。你见了个声字，莫非以为小槽是指琵琶？小槽是制酒器具的一部分，也可以是琵琶的一部分。这里小槽代是指制酒器，银缸是载酒器。这句的意思是说雨停时分，把酒从制酒器倒入银缸。

九门提督

红姑 发表于 2022-3-31 19:08
问什么别人呢？动动脑子吧，求人不如求己。
这位先生举的例证比梦老头靠谱多了。
关键是小槽作何解 ...

不懂吧，就知趣闪人，别故作聪明。

红姑

九门提督 发表于 2022-3-31 19:52
不懂吧，就知趣闪人，别故作聪明。

莫非你以为此银缸是灯盏？猩红血是灯油不成？
看看题目吧，《红糟送陈广文》。都在说酒，你整个灯盏来也当不了电灯泡哦。

芙蓉书阁

红姑版主对“小槽无声檐溜歇，银缸满贮猩红血”已解释得很清楚了。只是因为九门先生曾指名要我解释，因此我也就顾不得有鹦鹉学舌之嫌，也来说上几句了。
诗题是“红糟送陈广文”。“糟”，古指未漉清的带滓的酒，后指酒渣。也可以指代酒。仅从诗题也可知萧立之的《红糟送陈广文》一诗与酒相关。由此也可知此诗中的“槽”并非“畜兽之食器”，而是指酒槽。中唐李贺《将进酒》：“琉璃钟，琥珀浓，小槽酒滴真珠红。”南宋·刘过的七古《红酒歌呈京西漕刘郎中立义》：“桃花为曲杏为糵，酒酝仙方得新法。大槽迸裂猩血流，小槽夜雨真珠滴。”都是将“槽”视为酝酒的用具。“猩红血”指的是酒，是用血一般的猩红来描述酒的颜色。刘过诗中的“猩血流”正可作为“猩红血”的注脚。“银缸满贮猩红血”这“银缸”显然不是灯盏、烛台。“没听说谁拿着烛台喝酒”，那又谁见过用烛台来贮酒呢？

九门提督

芙蓉书阁 发表于 2022-4-1 00:20
红姑版主对“小槽无声檐溜歇，银缸满贮猩红血”已解释得很清楚了。只是因为九门先生曾指名要我解释，因此我 ...

您没有搞清楚俺在说啥，这与很多网络上的争论者一样。先不说这两句诗啥意思，设想一下您家来了客人，晚上您陪客人喝酒，一人一缸酒，您站起来对客人说，先喝为敬，说罢，您使出浑身力气抱起酒缸一饮而尽——您可谓鲸吞海量。用缸，您能喝酒吗？俺的意思是说，喝酒的时候大家不可能举起“酒缸”来饮酒，而不是说酒不能贮藏在缸里面。缸，一种很大容积的器物，不可能用来“先干为敬”。古代英雄出场，也就是碗，充其量说抱起坛子，从没有说用“缸”。

至于那两句诗，前面那厮读不懂情有可原，您也不懂就说不过去了。

红姑

九门提督 发表于 2022-4-1 06:27
您没有搞清楚俺在说啥，这与很多网络上的争论者一样。先不说这两句诗啥意思，设想一下您家来了客人，晚上 ...

重来万感，依前唤酒银缸。
这句话的解释我之前在别的帖子里讲清楚了，我倾向银缸指的是烛台。也没排除做酒具讲。原贴还在。你这个木脑瓜理解不了，以为作烛台讲就不通。
现在有确凿的证据证明银缸也可以作酒具。也就是说银缸和银罂差不多。你又挑事，说这个缸太大了。这银缸有多大，谁能说的清楚呢？一定是你家水缸那么大吗？
比如同样叫变压器，有的变压器几百斤几千斤重，路边高压线连着的那种都见过，有的变压器指甲盖那大，你电脑主板上也有。
就算这里的银缸如你家水缸那么大，唤酒银缸，是叫你举着大水缸喝水吗？不能从水缸里舀水出来喝？跟木脑瓜真是讲不清。

梅花精灵

引用

南腔北调与秀才识字  

山水有相逢 发表于 2022-4-1 01:53
可惜，这段话太隐晦，弯儿拐的深。以子规兄捷思也反映不过来，却跑去隔壁站上弄了一大幅帖子。那边，九大 ...

小子规 发表于 6 天前 | 只看该作者
那边正在把九大爷按在地下摩擦呢。
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﹝忍不住 上诗网 头一回点这表情包 抱歉﹞