失粘的诗体是称为拗体还是变体？

如观

在《如观派原旨孤平论》中，如观鲜明地指出：变律是一个非常狭小的概念，仅指违正律而合于二四六分明且平不令单的句式，如仄平平仄仄，平仄平平仄，平平平仄平等。

后世学者任意把变律概念扩大化，把拗律也纳入其中，导致变律拗律不分。

失粘在唐代称为背律，后世称为拗体，还有学术不精者称其为“变体”。

变体变律完全不是一个概念，后世有学者也把它们混为一谈，一点逻辑性也没有。

理论界吵闹了这几十年都在干些什么？

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 13:11
如观所说的学术不精者称拗体、拗律为“变体”不就是凭刘坡公的《学诗百法》中的【字句·二十一 指示变体法
...

除了厘清正律，变律，拗律的概念，还要找出对应关系：

失粘的诗体叫背律，后世称为拗体。

失替的句式称为称为讦调，后世称为大拗，且只许在出句产生，对句必须救。

夹平，三仄尾称为落调，后世称为小拗，且只许出句产生，对句不用救，救也没有意义。

夹平，三仄尾相对应在对句出现时称为孤平，三平尾，绝对不允许。

变体这个词是什么时候冒出来的？根本没它什么事。后世学者的诗论可以参考，但不能全信，要善于甄别。

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 13:11
如观所说的学术不精者称拗体、拗律为“变体”不就是凭刘坡公的《学诗百法》中的【字句·二十一 指示变体法
...

当今诗律教科书要全部毁版重修，一点也不过分。

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 13:49
凡拗律诗无八句纯拗者其中必有谐句如上四拗
　下四谐上六拗下二谐或中间拗前后谐若不粘不
　谐定是古诗

关于失粘徐师曾与炙毂子诗格的描述是一致的。他们相互印证，不再是孤论。

还有古体调声术，赵执信的描述与元兢基本一致，也不再是孤论。

如观

  2021-9-23 13:52
...

都是在盲人摸象。都不是正向研究。

他连你的话都听不懂还硬要和你辩。

你的研究早就超出了他智商所能理解的范围。

他不仅在思路上不和你往同一个地方去想，而且还要去贬损你，让外行也会认为情况就是他所说的那样。

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 14:17
最简单的道理是把拗律、拗体等本属齐梁体的诗体都称为变体的话则近体之律会变成无律，哪还要诗律干嘛
...

粘，替早在宋代就已经不分了。如此可见诗律混乱之一斑。

变体是一种“流氓式的命名”，根本不讲理，没有任何传承性。

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 14:30
此翁乃集诋毁王力之大成者，概念不明、诗体不分、诗史不清、无中生有、断章取义、辗转附益，理论中的什么 ...

正律：受元兢双换头启发推导的。

变律：
一三五不论，二四六分明。真空律。受元兢单换头启发推导的。

平不令单，近体调声术，赵执信，王士祯主讲。与炙毂子诗格相印证。

拗律：违反了真空律和平不令单的补救方法。主要是讲讦调，落调。赵，王所说的大拗，小拗，避孤平。也与炙毂子诗格相印证。

如观

体是律的外在表现形式。

律和格有什么区别？

律是律法，有官方性质的含义。

大唐科考律，大清科考律等。

王安石之后，诗词重被贬入民间，故而多用格来代替律的称谓。

体是表现对律的执行程度。唐代有律体，背律体之分。主要看是否合粘对。它是对整诗性质的一种肯定或否定。

落调，讦调发生后，整诗仍属于律诗，整诗诗体仍属于律体。但是其句，其联要称为拗句与拗律联。

如观

程溪钓叟 发表于 2021-9-23 13:20
讲律诗必须分别三种不同的情况:第一是正格，也就是近体诗的一般作法。正格很重要，特别是对初学的人来说， ...

所谓拗救就是指近体调声术。赵执信讲的时候是把它和古体调声术在一起讲的。

所谓调声，调声调。正格声调最完美，需要调吗？

什么时候需要调？落调，讦调需要调。具体地说就是夹平，失替。

夹仄算落调吗？根本不算。唐诗出句对句大量出现，从来都是允许的。

所以，变格与拗格性质完全不一样，不可混为一谈。

金筑子

失粘，变体。没有什么拗体。

雨梦.傅作林

凡与正格不合者均为拗。
近体诗99%均为柪格诗
字字皆分明之句称为正格，正格句组诗称为正格正体
凡一三五不论者而合对粘者为拗格正体
凡不合对粘者称为变体。变体，【诗人玉屑】有明确指定。
近学术不精者不知其出处，诋毁前人所论，疯人臆语也。
刘坡公只是引前人之沦，才是有根有据。
古人言拗体指八句皆拗者。拗而未救才是拗，若救为拗格正体。

雨梦.傅作林

按诗有杂体，一曰拗体，二曰蜂腰体，三曰断弦体，四曰隔句体，五曰偷春体，六曰首尾吟体，七曰盘中体，八曰回文体，九曰仄句体，十曰叠字体，十一曰句用字体，十二曰槁砧体，十三曰两头纤纤体，十四曰三妇艳体，十五曰五杂俎体，十六曰五仄体，十七曰四声体，十八曰双声叠韵体，十九曰问答体。皆诗之变体也。

雨梦.傅作林

变体收入律，绝。独拗体收入古风。

如观

雨梦.傅作林 发表于 2021-9-23 20:14
凡与正格不合者均为拗。
近体诗99%均为柪格诗
字字皆分明之句称为正格，正格句组诗称为正格正体

《拗体》按律诗平顺稳帖者，每句皆以第二字为主。如首句第二字用平声，则二句三句当用仄声。四句五句当用平声，六句七句当用仄声。八句当用平声。用仄反是，若一失粘，皆为拗体。其诗有入此体而已。见律诗绝句类者，即注其下。今复采其所未录者列之。又有句不拗而字拗者，亦附著焉。
-----------------------------------------------
上岁数了，眼神不好了？给您拿放大镜好好看看。

只有失粘了才是拗体，唐代叫作背律体。徐师曾与唐古籍的描述是一致的。

如观

雨梦.傅作林 发表于 2021-9-23 20:16
按诗有杂体，一曰拗体，二曰蜂腰体，三曰断弦体，四曰隔句体，五曰偷春体，六曰首尾吟体，七曰盘中体，八曰 ...

《杂体诗》
按诗有杂体，一曰拗体，二曰蜂腰体，三曰断弦体，四曰隔句体，五曰偷春体，六曰首尾吟体，七曰盘中体，八曰回文体，九曰仄句体，十曰叠字体，十一曰句用字体，十二曰槁砧体，十三曰两头纤纤体，十四曰三妇艳体，十五曰五杂俎体，十六曰五仄体，十七曰四声体，十八曰双声叠韵体，十九曰问答体。皆诗之变体也。
-------------------------------------------
杂体诗是杂论，非正论。故非正脉。

判断律体非律体的标准只看是否失粘。杂体中只要不失粘也可视为律体。

蜂腰体怎么了？蜂腰体不合沈宋律吗？一看上述的诗论就知不严谨，非正论。

如观

雨梦.傅作林 发表于 2021-9-23 20:21
变体收入律，绝。独拗体收入古风。

杂体就好比是野史，花边新闻，非正脉。不具官方性质。

故而诗论并不严谨，不可信。

金筑子

崔颢的黄鹤楼、还有李白的一首七绝，只是有不合律的地方，但它不是一种什么拗体。

雨梦.傅作林

七言变体
　　律诗之作，用字平侧，世固有定体，众共守之。然不若时用变体，如兵之出奇，变化无穷，以惊世骇目。如老杜诗云：“竹里行厨洗玉盘，花边立马簇金鞍。非关使者征求急，自识将军礼数宽。百年地辟柴门迥，五月江深草阁寒。看弄渔舟移白日，老农何有罄交欢。”此七言律诗之变体也。渔隐
此段文字言朴【律诗之作】，然不若时用【变体】。引诗例为【八句折腰体】。承认其为【七言律诗之变体】



绝句变体
　　韦苏州云：“南望青山满禁闱，晓陪鸳鹭正差池。共爱朝来何处雪，蓬莱宫里拂松枝。”老杜云：“山瓶乳酒下青云，气味浓香幸见分。鸣鞭走送怜渔父，洗盏开尝对马车。”此绝句，律诗之变体也。同上
绝句变体一条引例为绝句折腰体，指明【绝句变体】属【律诗之变体】
刘坡公诗论之典出此。
至于他对来因纯属他个人理解。

如观

雨梦.傅作林 发表于 2021-9-24 08:07
七言变体
　　律诗之作，用字平侧，世固有定体，众共守之。然不若时用变体，如兵之出奇，变化无穷，以惊世 ...

拗体在唐代称为背律体。

背律体，对整诗的性质都否定了，不再是律体。

讦调，落调仅是对诗中的某句进行否定，对整诗没有否定，还是律诗。

下面说说变律。变律主帖说了，仅指违正律而合二四六分明与平不令单。它在唐代并不属于落调与讦调，因此它在唐代不视为违律。这才是变律的真正含义。

因此“变”字仅指变化，不指违反。

“拗”字才是指的违反。后世把背律体称为拗体才与之本义相应。

而把背律体称为变体，显然与唐代对“变”的定义相违背。

雨梦.傅作林

如观 发表于 2021-9-24 08:50
拗体在唐代称为背律体。

背律体，对整诗的性质都否定了，不再是律体。

不合正皆拗
变体指句格多合律句（包括正律句及拗律句，不包括非律句），但用韵，对仗，对粘不合正体为变体。
1.用韵，辘轳韵，进退韵，平仄双韵体，全平体，全仄体...
2.对仗，偷春格，蜂腰格，四联全对格，全不对对格，续对格，磋对格...
3.对粘，平头格，（失对）。两平头格（失粘。顺风调，折腰格／讦调仅指八句折腰格）四平入格，四仄入格。
4.失替。玄律格（互律格）
刘坡公引用宋人诗论，称绝句折腰体，八句（律诗）折腰体均为律诗変体，未称拗体。拗体属古风。典俱不引。

雨梦.傅作林

背律体
〈咏柳诗〉：“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起，却用平声，是背律也。“不将榆荚共争翠，深感杏花相映红。”此是大才，不拘常格之体。

肯律体属变体之八句折腰体，归入律诗范畴。背律，不合正律也，变体也。

雨梦.傅作林

讦调体
李郢诗：“青蛇上竹一种色，黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧，是讦调也。
。。。
此二四失替之大拗句也。救然后为等律联，不救则为病句。律诗允许有一句非律句，大拗不救唐诗例多，不举。讦调体仍属律诗范畴。不讨论。著名的南朝四百八十寺即讦调体，非律诗乎？

如观不懂诗也不作诗。雨梦退而不弹了。88

针叶林，

拗律，变体，都是违律之体的牵强解释。比如失粘之诗，本是齐梁遗风，却名之曰折腰。顺风等变体，古风式律诗，称之曰拗律，出韵，称之为孤雁出群，可见唐代有人称失粘为“背律”是对的。这种牵强解释命名较乱，但只要了解其实际即可。现在应该提倡诗体格律按正格，不提倡写杂体。
      句律不然，应该允许拗救，包括大拗。

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-9-24 21:56
《杂体诗》
按诗有杂体，一曰拗体，二曰蜂腰体，三曰断弦体，四曰隔句体，五曰偷春体，六曰首尾吟体，七 ...

变体，杂体，有出处也不宜提倡，实际皆为出律之作找借口也。当然这种变体并非大逆不道，也代表了律体的一种多样性和趣味性，偶然出现无妨，但一定要提醒这是违背格律的。

针叶林，

律诗所以叫近体诗，有些特点是不容改变的，比如字数，韵律（双数句押韵，一韵到底），这些基本特点若变了就不叫近体诗了。比如粘对，这是沈宋定型近体的主要贡献。若不讲粘对，就是永明体了。所以不赞成把失粘的律诗称作某种合法的“变体”，这种失粘诗只能叫齐梁遗风，比如李白的七律，李白是不愿受格律束缚的代表人物，他的失粘诗也就是在不经意之间出现的。后来人不宜效仿。