三羊百度：沈约【浮声切响】原文和翻译

三羊山人

三羊百度：沈约【浮声切响】原文和翻译
沈约《宋书·谢灵运传论》原文
    【4】若夫敷衽论心，商搉前藻，工拙之数，如有可言。夫五色相宣，八音协畅，由乎玄黄律吕，各适物宜。欲使宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异，妙达此旨，始可言文。
沈约《宋书·谢灵运传论》翻译
    【4】若是铺开衣襟、席地而坐谈论文心，探讨探讨前人的作品，他们或工巧或拙笨的章法，似乎是可以谈一谈的。青黄赤白黑五色相乎映衬，金石丝竹匏土革木八类乐器的声律协调，依靠玄色来定色、律吕来定音，每一样都安排得当。要使五音交错，高音与低音互相节制。若是前面有浮泛的声音，后面便需有低沉的声音。五言诗的一句之内，音韵是全然不同的，两句之内，轻声与重声悉数不同。能轻妙地达到这样的旨意，才能开始谈谈文章。

金筑子

五言句子，一句之内，浮声切响须有差别；五言上下两句，浮声切响更当不同。
浮声者宫商平声也；切响者角徵羽上去入声也。

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-15 06:01
五言句子，一句之内，浮声切响须有差别；五言上下两句，浮声切响更当不同。
浮声者宫商平声也；切响者角徵 ...

谢灵运的时代，还没有四声，更没有四声二元化的平仄！

金筑子

三羊山人 发表于 2021-8-15 06:08
谢灵运的时代，还没有四声，更没有四声二元化的平仄！

汉语四声从来就有！鲁迅说，我们的古人还不会说话的时候，抬木头有人发出杭育杭育之声，这杭就是平声，育就是仄声！

三羊山人

重复！删除！

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-15 06:15
汉语四声从来就有！鲁迅说，我们的古人还不会说话的时候，抬木头有人发出杭育杭育之声，这杭就是平声，育 ...

你还不如说，杭育杭育就是普通话！

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-15 06:01
五言句子，一句之内，浮声切响须有差别；五言上下两句，浮声切响更当不同。
浮声者宫商平声也；切响者角徵 ...

沈约【欲使宫羽相变】的原文，
译者翻译成【要使五音交错】，为何不翻译成【要使平仄交错】呢？
译者翻译成【要使五音交错】，为何不翻译成【要使四声交错】呢？

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-15 06:15
汉语四声从来就有！鲁迅说，我们的古人还不会说话的时候，抬木头有人发出杭育杭育之声，这杭就是平声，育 ...

南北朝·谢灵运（385—433）时候，还没有四声平上去入，更别妄想四声二元化的平仄律！

锦绣云溪

三羊山人 发表于 2021-8-15 10:38
南北朝·谢灵运（385—433）时候，还没有四声平上去入，更别妄想四声二元化的平仄律！

这话不能在理，可以没有四声二元化，不可能没有四声。
前者是人为敷衍，后者是客观事实，人为不能否定客观。

不可本末倒置！

三羊山人

锦绣云溪 发表于 2021-8-15 12:58
这话不能在理，可以没有四声二元化，不可能没有四声。
前者是人为敷衍，后者是客观事实，人为不能否定客 ...

先有五声【宫商角徵羽】，后有四声【宫商·角·徵·羽】，同时改名【平上去入】！

九门提督

谢灵运传序论翻译片段

若夫敷衽论心，商搉前藻，工拙之数，如有可言。夫五色相宣，八音协畅，由乎玄黄律吕，各适物宜。欲使宫羽相变，低昂互节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异，妙达此旨，始可言文。

注释：

若夫：发语词，引起议论之语词。

敷衽：席地而坐，手摄衣襟不使其皱叠，以示恭敬。《离骚》：“跪敷衽以陈词兮。”“敷衽论心”为正襟危坐而谈心，即以严肃冷静的态度平心而论。

商搉前藻：商榷，褒贬评价；前藻，前代的作品。

工拙之数：数，术也。指的是作品或巧或拙的方式方法。

如有可言：似有可以言说之处。出自《庄子·天道》。

五色相宣：五种颜色互相映衬而显现。

八音协畅：八种乐音和谐流畅。

由乎玄黄律吕：取决于不同颜色、不同音调。

各适物宜：使其各自符合各自的规律。

宫羽相变，低昂互节：宫为最低音，羽为最高音。此处用“宫”与“羽”代指汉字的声调的“低”与“高”，“抑”与“扬”，类似后来的“仄”与“平”。组织诗句要做到使字音的高低有变化，平仄互相搭配。《南齐书·陆厥传》：“约等为文皆用宫商，以平上去入为四声。”

译文：

若秉持严肃冷静的态度，平心静气地来褒贬评价前代的作品，对其中或巧或拙的方法，似有可以言说之处。（要做到）五种颜色互相映衬而显现，八种乐音和谐流畅，则取决于不同的颜色、不同的音调使其各自符合各自的特性规律。要使得诗句字音高低有变化、且高低互相搭配，若前一个字音扬，后一个字音则抑。一句五字之内，不能有相同的字音；一联两句之间，声调的抑扬要相互交叉搭配；能够领会此中之奥妙，始有资格品评诗文。

迈五

五音定义本身不明。古人只能从音阶上统一，而从未从腔调上统一过。这就是为什么文乐必然会分家，歌诗法不传的理由。四声法省略了阴阳、清浊、轻重、徐急诸多因素，是以简化了歌诗古法，使可流行。

金筑子

若前有浮声，则后须切响。-----若前一个字音扬，后一个字音则抑。

红字是九门的翻译！九门九门，还未入门！

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-16 08:07
若前有浮声，则后须切响。-----若前一个字音扬，后一个字音则抑。

红字是九门的翻译！九门九门，还未入 ...

依照金池长老，【前有浮声，后须切响】，应该解释呢？

锦绣云溪

三羊山人 发表于 2021-8-16 08:31
依照金池长老，【前有浮声，后须切响】，应该解释呢？

浮声，是对平声的描述，指代平声。
切响，是对仄声的描述。指代仄声。

浮声切响，即平仄声。
扬抑，也是对字音的描述，
符合平仄声的特征，如此无不可。

三羊山人

锦绣云溪 发表于 2021-8-16 11:23
浮声，是对平声的描述，指代平声。
切响，是对仄声的描述。指代仄声。

【浮声切响是平是仄声】的说法，依据何在？沈约的史书，评论的是谢灵运，谢灵运时期只有五声【宫商角徵羽】，四声【平上去入】沈约等人还没有创造出来。平上去入都没有，何来四声二元化简练的平仄二分法呢？
顺便提及，千万别拿网络字典来作证，工具书的错误说法，大概依据启功的错误说法！

锦绣云溪

三羊山人 发表于 2021-8-16 15:37
【浮声切响是平是仄声】的说法，依据何在？沈约的史书，评论的是谢灵运，谢灵运时期只有五声【宫商角徵羽】 ...

者不难理解。首先从句子看，
是表达声音状态的对应关系。

既如此，无非是抑扬、强弱、高低、粗细，
这就已经二元化了，和五音还有什么关系？

既然二元了，最满足声音的就是高低，
所以五音谱，七声音阶的变化中，唯有高低最有意义。
因为，强弱也各有高低，即强中也可分高低，弱也可分高低。

从乐谱分节也可以看出来，
强弱并不影响声音的高低。
强弱是力度，高低是频率。

在文字的叙述中，声音的高低就是平仄。
但高低是一个过程，于是就有四声表达。
——证明完毕！

三羊山人

锦绣云溪 发表于 2021-8-16 16:13
者不难理解。首先从句子看，
是表达声音状态的对应关系。

五音的对立和五音的二元化，不是一回事！
五音的二元化，只有2种：宫——商角徵羽，或商角徵羽——宫。
五音的对立，共有20种，【宫商】、【宫羽】、【角徵】等！

三羊山人

锦绣云溪 发表于 2021-8-16 16:13
者不难理解。首先从句子看，
是表达声音状态的对应关系。

沈约、萧子显、李延寿的【宫羽】、【宫商】【角徵】等，都是五言的对立，而不是二元化！
沈约《宋书·谢灵运传论》原文
    若夫敷衽论心，商搉前藻，工拙之数，如有可言。夫五色相宣，八音协畅，由乎玄黄律吕，各适物宜。欲使宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异，妙达此旨，始可言文。
梁·萧子显《南齐书·陆厥传》：
　　永明末，盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周颙善识声韵。约等文皆用宫商，以平上去入为四声，以此制韵，不可增减，世呼为永明体。
唐·李延寿《南史·陆厥传》云：
    时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。

金筑子

五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。-------
五字之中，音韵悉异：五字句，尾字非仄必平。以上四字，并非四字不同，而是二四不同。这可从永明体句子证明。
两句之内，角徵不同：是指上去入在四字之内上下位置不同，亦可从永明体句子证明。
沈约句子举例：连连舟壑改，微微市朝变。----二四不同。高台不可望，望远使人愁。----上句高台与下句望远；上句不可与下句使人，角徵不同。

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-16 18:27
五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。-------
五字之中，音韵悉异：五字句 ...

永明体的句律，难道不是【25四声律】吗？

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-16 18:27
五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。-------
五字之中，音韵悉异：五字句 ...

金池长老：依照你的观点，下面四首是否属于永明体？
吴兴沈约
平生少年日，分手易前期。及尔同衰暮，非复别离时。
勿言一樽酒，明日难重持。梦中不识路，何以慰相思。
平平仄平入，平仄仄平平。仄上平平去，平入仄平平。
仄平仄平上，平仄平平平。仄平仄仄去，平仄仄平平。
吴兴沈约
发地多奇岭，干云非一状。合沓共隐天，参差互相望。
郁律构丹巘，崚嶒起青嶂。势随九疑高，气与三山壮。
仄去平平上，平平平仄去。仄仄仄仄平，平平仄平去。
仄入仄平上，平平仄平去。仄平仄平平，仄仄仄平去。
陈郡谢朓
金液称九转，西山歌五色。炼质乃排云，濯景终不测。
云英谁可饵，且驻羲和力。能令长卿卧，暂故遇真识。
平入平仄上，平平平仄入。仄入仄平平，仄上平仄入。
平平平仄上，仄仄平平入。平平平平去，仄仄仄平入。
琅琊王融
愿言如可信，行迈亦云反。睇晃不告劳，瞻途宁遽远。
何以淹归辙，蚕妾事春晚。送目乱前华，驰心迷旧婉。
仄平平仄去，平仄仄平上。仄仄仄仄平，平平平仄上。
平上平平入，平入仄平上。仄仄仄平平，平平平仄上。

金筑子

勿言一樽酒，明日难重持。梦中不识路，何以慰相思。
平平仄平入，平仄仄平平。仄上平平去，平入仄平平。
-----你自己标的哪一句有四个声？

三羊山人

金筑子 发表于 2021-8-16 20:02
勿言一樽酒，明日难重持。梦中不识路，何以慰相思。
平平仄平入，平仄仄平平。仄上平平去，平入仄平平。
...

谁告诉你，一句之内必须平上去入四声俱全？

针叶林，

金筑子 发表于 2021-8-16 08:07
若前有浮声，则后须切响。-----若前一个字音扬，后一个字音则抑。

红字是九门的翻译！九门九门，还未入 ...

若前有浮声，则后须切响。-----若前一个字音扬，后一个字音则抑。

-------翻译错误。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-16 23:22
若前有浮声，则后须切响。-----若前一个字音扬，后一个字音则抑。

-------翻译错误。

翻译怎么错了呢？

针叶林，

三羊山人 发表于 2021-8-17 06:30
翻译怎么错了呢？

“前”“后”，指"前面"，"后面"，非确定指“前一个字”“后一个字”。若“平仄平仄平仄平”成正格，岂不荒唐？这“翻译”水平，真令人无语...

锦绣云溪

三羊山人 发表于 2021-8-16 17:16
沈约、萧子显、李延寿的【宫羽】、【宫商】【角徵】等，都是五言的对立，而不是二元化！
沈约《宋书·谢灵 ...

我的证明，
对此不冲突。

锦绣云溪

针叶林， 发表于 2021-8-17 06:41
“前”“后”，指"前面"，"后面"，非确定指“前一个字”“后一个字”。若“平仄平仄平仄平”成正格，岂不 ...

前面在理，
例举不妥。

三羊山人

针叶林， 发表于 2021-8-17 06:41
“前”“后”，指"前面"，"后面"，非确定指“前一个字”“后一个字”。若“平仄平仄平仄平”成正格，岂不 ...

沈约研究古七言诗吗？