中华诗词论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 780|回复: 45

[绝句鉴赏] 汉语四声,从来就有

[复制链接]
发表于 2021-8-14 15:44:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2021-8-14 15:46 编辑

汉语四声,从来就有

    汉语四声,从来就有。对汉语四声有意识地使用,则是从沈约开始;沈约之前,诗人使用是无意识的。
诗经《燕燕》:
燕燕于飞,差池其羽。
之子于归,远送于野。
瞻望弗及,泣涕如雨。

燕燕于飞,颉之颃之。
之子于归,远于将之。
瞻望弗及,伫立以泣。
燕燕于飞,上下其音。
之子于归,远送于南。
瞻望弗及,实劳我心。
    以上就分别押上声、入声、平声。
    再找一首分押平上去入的:
击鼓其镗,踊跃用兵。土国城漕,我独南行。
从孙子仲,平陈与宋。不我以归,忧心有忡。
爰居爰处?爰丧其马?于以求之?于林之下。
死生契阔,与子成说。执子之手,与子偕老。

    汉代《饮马长城窟行》
青青河畔草,绵绵思远道。
远道不可思,宿昔梦见之。
梦见在我傍,忽觉在他乡。
他乡各异县,展转不相见。
枯桑知天风,海水知天寒。
入门各自媚,谁肯相为言!
客从远方来,遗我双鲤鱼。
呼儿烹鲤鱼,中有尺素书。
长跪读素书,书中竟何如?
上言加餐食,下言长相忆。
此诗平上去入通押,但不是有意识的。

    只是到了沈约永明体时代,才产生有意识地运用四声,把四声用于押韵的同时,更把四声用于句中:
《游钟山诗应西阳王教》:
发地多奇岭,干云非一状。合沓共隐天。参差互相望。郁律构丹巘。崚嶒起青嶂。势随九疑高。气与三山壮。
即事既多美。临眺殊复奇。南瞻储胥观。西望昆明池。山中咸可悦。赏逐四时移。春光发陇首。秋风生桂枝。
多值息心侣。结架山之足。八解鸣涧流。四禅隐岩曲。窈冥终不见。萧条无可欲。所愿从之游。寸心于此足。
君王挺逸趣。羽斾临崇基。白云随玉趾。青霞杂桂旗。淹留访五药。顾步伫三芝。于焉仰镳驾。岁暮以为期。

发表于 2021-8-14 16:00:40 | 显示全部楼层
这个我信,也成基本观点,
那个“铲形门齿”的后续,有这些内容。

根据老子化胡一说,佛即起于道家,
则梵语应老子所为,自然体现声调。
发表于 2021-8-14 16:22:55 来自手机 | 显示全部楼层
在南朝规定四声之前的汉语肯定有声调,而且全国各地区肯定是不同的。即使在南京地区声调也不见得有四种。但声韵学家发明有四种,应是当时最科学的丶符合当地语言实际情况的,所以能推广开来,並延续下去。汉语声调的统一,也代表了一个国家文字语言的统一,意义巨大。
发表于 2021-8-14 16:51:04 | 显示全部楼层
【汉语四声,从来就有】?
金池长老,又来异想天开!

点评

这个“从来”,始于《诗经》,应该没有问题!  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:23
发表于 2021-8-14 19:23:36 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 16:51
【汉语四声,从来就有】?
金池长老,又来异想天开!

这个“从来”,始于《诗经》,应该没有问题!
发表于 2021-8-14 19:24:33 | 显示全部楼层
金池长老如此武断,不是做学问,只是为了抬杠。

俺看到的前辈大学者对此都是很谨慎,说,上古时代只有 平、入,其它是其中逐渐分化为出来。论证这些很复杂,不像金池长老这么简单一说就敲定了。

点评

我用诗经的押韵说话,怎么是抬杠?九门可以提出相后的证据,不提证据才是抬杠!  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:28
 楼主| 发表于 2021-8-14 19:28:08 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-8-14 19:24
金池长老如此武断,不是做学问,只是为了抬杠。

俺看到的前辈大学者对此都是很谨慎,说,上古时代只有  ...

我用诗经的押韵说话,怎么是抬杠?九门可以提出相反的证据,不提证据才是抬杠!

点评

俺自觉没有那能力研究这些,真的。哪里像尔等,啥都不在话下? 能够研究这些的大学者基本上是明清以降的大佬,类似顾炎武、段玉裁等。俺读他们的著述,都觉得吃力,何来能力研究?更不可能信口开河。:hand  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:31
发表于 2021-8-14 19:31:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 19:28
我用诗经的押韵说话,怎么是抬杠?九门可以提出相反的证据,不提证据才是抬杠!

俺自觉没有那能力研究这些,真的。哪里像尔等,啥都不在话下?

能够研究这些的大学者基本上是明清以降的大佬,类似顾炎武、段玉裁等。俺读他们的著述,都觉得吃力,何来能力研究?更不可能信口开河。

点评

《关雎》用韵严格分平仄,入声。 关关雎鸠,——平 在河之洲。——平 窈窕淑女,——仄 君子好逑。——平(平声韵,首句入韵) 参差荇菜,-——仄 左右流之。——平 窈窕淑女,-——仄 寤寐求之。——平  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:41
九门觉得这是信口开河么?那个清人有论证明汉语在诗经时代不是四声而是三声或者五声?  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:38
 楼主| 发表于 2021-8-14 19:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-8-14 20:30 编辑
九门提督 发表于 2021-8-14 19:31
俺自觉没有那能力研究这些,真的。哪里像尔等,啥都不在话下?

能够研究这些的大学者基本上是明清以降 ...

九门觉得这是信口开河么?哪个清人有论证明汉语在诗经时代不是四声而是三声或者五声?

点评

诗经时代就有四声普通话,你若不信你可以用《新华字典》查证!  详情 回复 发表于 2021-8-15 07:51
四声【平上去入】是六朝沈约创造的! 四声以前是五声【宫商角徵羽】!  详情 回复 发表于 2021-8-14 19:58
发表于 2021-8-14 19:41:36 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-8-14 19:31
俺自觉没有那能力研究这些,真的。哪里像尔等,啥都不在话下?

能够研究这些的大学者基本上是明清以降 ...

《关雎》用韵严格分平仄,入声,已经唐朝范式

关关雎鸠,——平
在河之洲。——平
窈窕淑女,——仄
君子好逑。——平(平声韵,首句入韵)

参差荇菜,-——仄
左右流之。——平
窈窕淑女,-——仄
寤寐求之。——平(平声韵,首句不入韵)

求之不得,——仄
寤寐思服。——仄
悠哉悠哉,——平
辗转反侧。——仄(仄声入声韵,首句入韵)

参差荇菜,左右采之。
窈窕淑女,琴瑟友之。

参差荇菜,左右芼之。
窈窕淑女,钟鼓乐之。

点评

此类都是学界没能达成共识的。很多门派,很多解释。目前,王念孙、江有诰、王力 等为主流,大致认为上古分平、上、去、入。 顾炎武、段玉裁、孔广森、王国维、王念孙,江有诰、黄侃、王力…… 俺个人用“想象  详情 回复 发表于 2021-8-14 20:24
发表于 2021-8-14 19:58:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 19:38
九门觉得这是信口开河么?那个清人有论证明汉语在诗经时代不是四声而是三声或者五声?

四声【平上去入】是六朝沈约创造的!
四声以前是五声【宫商角徵羽】!

点评

三羊十多年来一直在说昏话!一个民族的声音不是有这个民族以来其自身存在的表达交流技能,而是某个人创造发明的!这声音技能不是伴随这个民族客观存在,而是由某个人高兴发明五声这个民族就用五声说话,某个人发明四  详情 回复 发表于 2021-8-14 20:48
羊在瞎起哄! 百度百科 周顒 周顒,南朝齐音韵学家、诗人、佛学家。据《南齐书》卷四一、《南史》卷三四载,字彦伦。汝南安城(今河南汝南)人。历任益州主簿、中书郎、国子博士等官职。笃信佛教,清心寡欲,不食腥  详情 回复 发表于 2021-8-14 20:24
发表于 2021-8-14 20:24:13 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-14 19:41
《关雎》用韵严格分平仄,入声,已经唐朝范式

关关雎鸠,——平

此类都是学界没能达成共识的。很多门派,很多解释。目前,王念孙、江有诰、王力 等为主流,大致认为上古分平、上、去、入。

顾炎武、段玉裁、孔广森、王国维、王念孙,江有诰、黄侃、王力……

俺个人用“想象力”证明了上古也是分平上去入的,在这一点上,与金池长老几位大枷是一致。俺想啊,想啊,古人说话咋能一个腔调呢?不会打嘟噜就罢了,不拐弯就说不过去了,喜怒哀乐无法表达嘛

点评

《关雎》的声调运用,平仄脚区分,四句转调,符合音律, 诗三百唯其一篇,可能是孔子列其为《诗经》第一的原因。 其声调如此,绝不是偶然形成,加之其为“周南国风”, 或镐京,或洛阳以南,说明适用范围很广泛  详情 回复 发表于 2021-8-14 21:04
发表于 2021-8-14 20:24:42 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 19:58
四声【平上去入】是六朝沈约创造的!
四声以前是五声【宫商角徵羽】!

羊在瞎起哄!
百度百科
周顒
周顒,南朝齐音韵学家、诗人、佛学家。据《南齐书》卷四一、《南史》卷三四载,字彦伦。汝南安城(今河南汝南)人。历任益州主簿、中书郎、国子博士等官职。笃信佛教,清心寡欲,不食腥荤,严守佛教戒律,常为宋明帝刘彧“诵经”。博学多才,长于佛理,著《三宗论》,影响甚大,深受僧众推崇,僧人智林赞誉为“真实行道第一功德”。精通声律,借转读佛经之梵呗,与沈约等于永明年间发现了汉字的平上去入四声,要求诗歌写作运用声律,严格遵照“四声”,避忌“八病”。为“永明体”诗的重要创始人之一,对唐代律诗的形成有重大影响。

-----汉语在周顒发现四声之前是五声【宫商角徵羽】?复制文献!

点评

四声之前,不是五声【宫商角徵羽】,是什么?  详情 回复 发表于 2021-8-14 21:24
发表于 2021-8-14 20:33:55 | 显示全部楼层
汉语在上古肯定也是有声调的,而且肯定也有抑扬声调之区分的。但是有几声,恐怕各地都是不一样的。就像现代,普通话(汉族通用语)有四声,但方言区几声的都有。周顒等发现四声,也是根据吴地某种方言确定的。
 楼主| 发表于 2021-8-14 20:48:00 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-14 19:58
四声【平上去入】是六朝沈约创造的!
四声以前是五声【宫商角徵羽】!

四声【平上去入】是六朝沈约创造的!
四声以前是五声【宫商角徵羽】!
三羊十多年来一直在说昏话!一个民族的声音不是有这个民族以来其自身存在的表达交流技能,而是某个人创造发明的!这声音技能不是伴随这个民族客观存在,而是由某个人高兴发明五声这个民族就用五声说话,某个人发明四声这个民族就用四声说话。在某个人没有发明创造之前,这个民族只会无声调地乱叫!

点评

点评

金池长老老是想入非非!  详情 回复 发表于 2021-8-14 21:34
发表于 2021-8-14 21:04:07 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-8-14 20:24
此类都是学界没能达成共识的。很多门派,很多解释。目前,王念孙、江有诰、王力 等为主流,大致认为上古 ...

《关雎》的声调运用,平仄脚区分,四句转调,符合音律,
诗三百唯其一篇,可能是孔子列其为《诗经》第一的原因。

其声调如此,绝不是偶然形成,加之其为“周南国风”,
或镐京,或洛阳,其以南,说明适用范围已很广泛。

至于南北朝周颙从佛教或受启发或发现,只能是他觉察的路径,
并不能说不是汉语原创。但孙逐明,说来自阿三佛教书经,就是扯了。
发表于 2021-8-14 21:24:52 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-14 20:24
羊在瞎起哄!
百度百科
周顒

四声之前,不是五声【宫商角徵羽】,是什么?
发表于 2021-8-14 21:34:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 20:48
三羊十多年来一直在说昏话!一个民族的声音不是有这个民族以来其自身存在的表达交流技能,而是某个人创造 ...

金池长老老是想入非非!
发表于 2021-8-15 07:51:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-14 19:38
九门觉得这是信口开河么?哪个清人有论证明汉语在诗经时代不是四声而是三声或者五声?

诗经时代就有四声普通话,你若不信你可以用《新华字典》查证!

点评

呵呵,靠上普通话了! 北方官话,偌大区域, 也基本都是四个声调吧?  详情 回复 发表于 2021-8-15 09:38
发表于 2021-8-15 09:38:57 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-15 07:51
诗经时代就有四声普通话,你若不信你可以用《新华字典》查证!

呵呵,靠上普通话了!

北方官话,偌大区域,
也基本都是四个声调吧?

点评

岂止靠上普通话,南北朝还能靠上《中原音韵》或者《中华通韵》 游钟山诗应西阳王教其一★沈约 灵山纪地德,地险资岳灵。◆灵【庚青韵】 终南表秦观,少室迩王城。◆城【庚青韵】 翠凤翔淮海,衿带绕神坰。◆坰  详情 回复 发表于 2021-8-15 10:27
发表于 2021-8-15 10:27:25 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-15 09:38
呵呵,靠上普通话了!

北方官话,偌大区域,

岂止靠上普通话,南北朝还能靠上《中原音韵》或者《中华通韵》

游钟山诗应西阳王教其一★沈约
灵山纪地德,地险资岳灵。◆灵【庚青韵】
终南表秦观,少室迩王城。◆城【庚青韵】
翠凤翔淮海,衿带绕神坰。◆坰【庚青韵】
北阜何其峻,林薄杳葱青。◆青【庚青韵】

游钟山诗应西阳王教其二★沈约
发地多奇岭,干云非一状。◆状【江阳韵】
合沓共隐天。参差互相望。◆望【江阳韵】
郁律构丹巘。崚嶒起青嶂。◆嶂【江阳韵】
势随九疑高。气与三山壮。◆壮【江阳韵】

游钟山诗应西阳王教其三★沈约
即事既多美。临眺殊复奇。◆奇【齐微韵】
南瞻储胥观。西望昆明池。◆池【齐微韵】
山中咸可悦。赏逐四时移。◆移【齐微韵】
春光发陇首。秋风生桂枝。◆枝【齐微韵】

点评

呵呵,三羊有备而来啊!  详情 回复 发表于 2021-8-15 10:43
 楼主| 发表于 2021-8-15 10:37:58 | 显示全部楼层
滑天下之大稽!三羊可找出千百首唐诗用韵同新声韵者,就可以认为唐人也在用新韵?

点评

金池长老可以给《诗经》按上古四声,沈约为何不能倒流水?  详情 回复 发表于 2021-8-15 10:42
发表于 2021-8-15 10:42:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-15 10:37
滑天下之大稽!三羊可找出千百首唐诗用韵同新声韵者,就可以认为唐人也在用新韵?

金池长老可以给《诗经》按上古四声,沈约为何不能早透支?
发表于 2021-8-15 10:43:11 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-15 10:27
岂止靠上普通话,南北朝还能靠上《中原音韵》或者《中华通韵》

游钟山诗应西阳王教其一★沈约

呵呵,三羊有备而来啊!

点评

四声的开始,沈约的记载在《文镜秘府论》里!  详情 回复 发表于 2021-8-15 10:45
发表于 2021-8-15 10:45:51 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-15 10:43
呵呵,三羊有备而来啊!

四声的开始,沈约的记载在《文镜秘府论》里!

点评

或许沈约,只是记录而已, 至于何时有,那不是根据!  详情 回复 发表于 2021-8-15 12:52
 楼主| 发表于 2021-8-15 12:04:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-8-15 12:06 编辑
程溪钓叟 发表于 2021-8-15 11:24
金池长老比三羊还不讲理,以中古音、今音去套上古音当然能找到些符合四声的诗来,又焉能找不到符合普通话 ...

汉语伴随汉人的历史,就是人类的上万年的发展进化史!不管是王力还是别的什么人,认为汉魏时代没有入声音,那是没有任何根据的;就如他认为什么时代人只有一 只手一样荒唐可笑!
发表于 2021-8-15 12:11:41 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2021-8-15 11:24
金池长老比三羊还不讲理,以中古音、今音去套上古音当然能找到些符合四声的诗来,又焉能找不到符合普通话 ...

俺的意思是说,凭那些功力深厚的前清大佬不能确定的学术问题,到了金池长老等人这里,轻飘飘的一句话就搞定了,鬼也不信。他们几位就是连古文功底都没有,读懂那些前清大佬的著述都不可能,简直就是笑话一样。
发表于 2021-8-15 12:52:06 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-15 10:45
四声的开始,沈约的记载在《文镜秘府论》里!

或许沈约,只是记录而已,
至于何时有,那不是根据!
发表于 2021-8-15 13:00:22 | 显示全部楼层
谁都没有那个本事,可以创造四声。沈约只是对声调进行了归纳分类,语音的声调,早就存在。

点评

沈约将五声改为四声,其目的就是用【四声八体】,去附会神农的【四象八卦】,借其名气而已!   沈氏《答甄公论》云:“昔神农重八卦,卦无不纯,立四象,象无不象。但能作诗,无四声之患,则同诸四象。四象既立,  详情 回复 发表于 2021-8-15 16:04
沈约将五声【宫商角徵羽】,改为四声【宫商·角·徵·羽】, 同时命名【平·上·去·入】为四声名称。  详情 回复 发表于 2021-8-15 15:59
 楼主| 发表于 2021-8-15 14:03:24 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2021-8-15 12:14
说什么?
说的是汉魏无去声

好吧,就算是你指的无去声,那也是笑掉大牙的事!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|中华诗词论坛

GMT+8, 2026-3-31 06:43

备案号:辽ICP备2022011476号  辽公网安备21130202000468号

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表