论证唐朝声律，盛唐殷璠难道不及千年之后王力赵执信吗？

三羊山人

论证唐朝声律，盛唐·殷璠论证刘慎虚难道不及千年之后王力赵执信吗？

殷璠《河岳英灵集》在刘慎虚(714-767)诗集目录下，高度赞誉刘慎虚的律诗：
    慎虚诗，情幽兴远，思苦词奇，忽有所得，便惊众听。顷东南高唱者十数人，然声律婉态，无出其右。唯气骨不逮诸公。自永明已还，可杰立江表。至如“松色空照水，经声时有人”，又“沧溟千万里，日夜一孤舟”，又“归梦如春水，悠悠绕故乡”，又“驻马渡江处，望乡待归舟”，又“道由白云尽，春与清溪长。时有落花至，远随流水香。开门向溪路，深柳读书堂。幽映每白日，清晖照衣裳”，并方外之言也。惜其不永，天碎国宝。

    三羊考正刘慎虚近体诗11首，共有138个单句。
以首为计：
符合【25四声律】的百分比：（11－ 1）÷11＝91%
暗合【24平仄律】的百分比：（11－11）÷11＝ 0%
以句为计：
符合【25四声律】的百分比：（138－ 1）÷138＝137÷138＝99%
暗合【24平仄律】的百分比：（138－58）÷138＝ 80÷138＝58%
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11——1
盛唐·刘昚虚《海上诗送薛文学归东海》
何处归且远，送君东悠悠。平去平仄上，仄平平平平。
沧溟千万里，日夜一孤舟。平平平仄仄，仄仄仄平平。
旷望绝国所，微茫天际愁。仄去仄仄上，平平平仄平。
有时近仙境，不定若梦游。仄平仄平仄，仄仄仄仄平。
或见青色古，孤山百里秋。仄去平仄上，平平仄仄平。
前心方杳眇，此路劳夷犹。平平平仄仄，仄仄平平平。
离别惜吾道，风波敬皇休。平入仄平去，平平仄平平。
春浮花气远，思逐海水流。平平平仄仄，平仄仄仄平。
日莫骊歌后，永怀空沧洲。仄入平平去，仄平平平平。
11——2
盛唐·刘昚虚《送东林廉上人还庐山》
石溪流已乱，苔径入渐微。仄平平仄去，平仄仄平平。
日莫东林下，山僧还独归。仄入平平上，平平平仄平。
常为垆峰意，况与远公违。平平平平去，仄仄仄平平。
道性深寂寞，世情多是非。仄去平仄入，仄平平仄平。
会寻名山去，岂复无清机。仄平平平去，仄仄平平平。
11——3
盛唐·刘昚虚《送韩平兼寄郭微》
上客夜相过，小童能沽酒。仄仄仄平平，仄平平平上。
即为临水处，正值归雁后。仄平平仄去，仄入平仄上。
前路望乡山，近家见门柳。平仄仄平平，仄平仄平上。
到时春未莫，风景自应有。仄平平仄入，平上仄平上。犯蜂腰
余忆东州人，经年别来久。平仄平平平，平平仄平上。
殷勤为传语，日夕念携手。平平仄平去，仄入仄平上。
兼问前寄书，书中复达否。平仄平仄平，平平仄仄上。
11——4
盛唐·刘昚虚《寄阎防》
青冥南山口，君与缁锡邻。平平平平上，平仄平仄平。
深路入古寺，乱花随莫春。平入仄仄去，仄平平仄平。
纷纷对寂寞，往往落衣巾。平平仄仄入，仄仄仄平平。
松色空照水，经声时有人。平入平仄上，平平平仄平。
晚心复南望，山远情独亲。仄平仄平去，平仄平仄平。
应以修往业，亦惟立此身。平上平仄入，仄平仄仄平。
深林度空夜，烟月锁清真。平平仄平去，平仄仄平平。
莫叹文明日，弥年从隐沦。仄去平平入，平平平仄平。
11——5
盛唐·刘昚虚《莫秋扬子江寄孟浩然》
木叶纷纷下，东南日烟霜。仄入平平去，平平仄平平。
林山相晚暮，天海空青苍。平平平仄仄，平仄仄平平。
暝色况复久，秋声亦何长。平入仄仄上，平平仄平平。
孤舟兼微月，独夜仍越乡。平平平平去，仄仄平仄平。
寒笛对京口，故人在襄阳。平入仄平上，仄平仄平平。
咏思劳今夕，江汉遥相望。仄去平平入，平仄平平平。
11——6
盛唐·刘昚虚《寄江滔求孟六遗文》
南望襄阳路，思君情转亲。平去平平入，平平平仄平。
偏知汉水广，应与孟家邻。平平仄仄仄，仄仄仄平平。
在日贪为善，昨来闻更贫。仄入平平去，仄平平仄平。
相如有遗草，为一问家人。仄平仄平仄，仄仄仄平平。
11——7
盛唐·刘昚虚《浔阳陶氏别业》
陶家习先隐，种柳长江边。平平仄平仄，仄仄平平平。
朝夕浔阳县，白衣来几年。平入平平去，仄平平仄平。
霁云明孤岭，秋水澄寒天。仄平平平仄，平仄平平平。
物象自清旷，野情何绵联。仄上仄平去，仄平平平平。
萧萧丘中赏，明宰非徒然。平平平平仄，平仄平平平。
愿守黍稷税，归耕东山田。仄上仄仄去，平平平平平。
11——8
盛唐·刘昚虚《登庐山峰顶寺》
孤峰临万象，秋气何高清。平平平仄仄，平仄平平平。
庭际南郡出，林端西江明。平去平仄入，平平平平平。
山门二缁叟，振锡闻幽声。平平仄平仄，仄仄平平平。
心照有无界，业悬前后生。平入仄平去，仄平平仄平。
徒知真机静，尚与爱网并。平平平平仄，仄仄仄仄平。
方首金门路，未遑参道情。平上平平去，仄平平仄平。
11——9
盛唐·刘昚虚《寻东溪还湖中作》
出山更回首，日莫清溪深。仄平平平仄，仄仄平平平。
东岭新别处，数猿叫空林。平上平仄去，仄平仄平平。
昔游有初迹，此路还独寻。仄平仄平仄，仄仄平仄平。
幽兴方在往，归怀复为今。平去平仄上，平平仄仄平。
云峰劳前意，湖水成远心。平平平平仄，平仄平仄平。
望望已超越，坐鸣舟中琴。仄去仄平入，仄平平平平。
11——10
盛唐·刘昚虚《越中问海客》
风雨沧洲莫，一帆今始归。平上平平入，仄平平仄平。
自云发南海，万里速如飞。仄平仄平仄，仄仄仄平平。
初谓落何处，永将无所依。平去仄平上，仄平平仄平。
冥茫渐西见，山色越中微。平平仄平仄，平仄仄平平。
谁念去时远，人经此路稀。平去仄平上，平平仄仄平。
泊舟悲且泣，使我亦沾衣。仄平平仄仄，仄仄仄平平。
浮海焉用说，忆乡难久违。平上平仄入，仄平平仄平。
纵为鲁连子，山路有柴扉。平平仄平仄，平仄仄平平。
11——11
盛唐·刘昚虚《江南曲》
美人何荡瀁，湖上风日长。仄平平仄仄，平仄平仄平。
玉手欲有赠，裴徊双明珰。仄上仄仄去，平平平平平。
歌声随绿水，怨气起青阳。平平平仄仄，仄仄仄平平。
日莫还家望，云波横洞房。仄入平平去，平平平仄平。

程溪钓叟

林之藻 发表于 2021-8-6 09:33
网友之间应该互相尊重才是，再说三羊兄并没对谁持有个人成见，纯粹是在作学术探讨嘛。

对于恶意诋毁王力之徒尊重个毛，羊就是个白痴，学术个屁

程溪钓叟

林之藻 发表于 2021-8-6 08:34
恕我直言，三羊兄对殷璠以及《河岳英灵集》的研究还只处于初始阶段，但能将它与王力、赵执信的研究成果作比 ...

你可以跟一头浆糊的羊做同志，努力打倒王力、王渔洋、赵执信，还研究？

针叶林，

这羊头昏了，说说看，你这考察的是哪门子声律？

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 17:48
王力是当代人造的神。

王力就是一位大学教师，教中文的。无人认为他是什么神。但他的诗词知识，恐怕无人能出其右，这也是事实。

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 17:55
现在的口号是求正容变，对格律的研究并不被重视，所以也就没人挑战王力了。

重视不重视都是那么回事，你挑战王力也是白搭，只能说明你的浅薄和无知无畏而已。还能说明你什么品质？

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 17:59
王力是值得尊重的，但他不是神，限于当时的检索手段，他的研究也有纰漏之处，应该允许质疑。

有纰漏能说明他比你差？没你会玩手机游戏是吗？挑战王力，不知天高地厚！

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 18:04
这里“你”所指的是不是天下人？

你----指当前一批欺师灭祖之徒！记得有一人曾说唐代诗人不会解方程，沈宋没什么了不起。和你说王力不会用计算机检索差不多的意思。

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 18:09
半部《论语》治天下，读了几本王力的书，就自以为成了格律行家了，网上这样的人未免也太多些了吧。我尊重三 ...

你爱尊重谁我不管，但愿你别成天跟在那只羊屁股后头谩骂赵执信王了一。

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 18:14
这是什么话呢？谁说王力就把谁跟王力摆在一个档次，那网上有人诟病毛泽东，岂不是也要跟毛泽东相提并论了 ...

对人民教师人民领袖等你凭什么“诟病”？你比他们还强吗？三羊诟病赵执信王力，就是自以为比他们强 ，所以叫真正的无知无畏。你也要步三羊后尘？

针叶林，

三羊顶楼此贴的错误在于不合逻辑！对于诗词格律研究的正确与否能用时间来衡量吗？殷璠离杜甫时空最短，是同时代人，为什么他不认识杜甫？他能完整地总结唐近体诗律吗？

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-8-5 18:15
你爱尊重谁我不管，但愿你别成天跟在那只羊屁股后头谩骂赵执信王了一。

老针认真了，王力是骂不倒的，盲从人情的人最多也只能显得无知而已。

(二)《河岳英灵集》二卷丹阳进士殷璠集

　　此书有殷璠自序，又有《集论》一篇。序中略述历代以来诗的风格。“武德初，(轻艳的)微波尚在。贞观末，标格渐高。景云中，颇通远调。开元十五年后，声律、风骨始备矣。”又叙述此书内容云：“若王维、昌龄、储光羲等二十四人，皆河岳英灵也。此集便以《河岳英灵》为号。诗二百三十四首，分为上下卷。起甲寅，终癸巳。”甲寅是开元二年(公元七一四年)，癸巳是天宝十二年(公元七五三年)。这两个年分，可能是选诗起讫的年分，天宝十二年，未必是成书的年分。向来著录家都以为《国秀集》是现存最早的一部唐人选唐诗集，现在看来，《河岳英灵集》的成书，可能在《国秀集》之前。

　　《集论》中讲到选诗的标准：“璠今所集，颇异诸家，既闲新声，复晓古体。文质半取，风骚两挟。言气骨则建安为传；论宫商则太康不逮。”这是说他选的诗新旧兼收。新声指律诗，古体指古诗。以下四句，都是分指古律而言。文是律诗，质是古诗。风指古诗，骚指律诗。气骨是古诗的要求，宫商是律诗的要求。

　　此书在每一位诗人名下，都有一段评论。先概括这位诗人的风格，然后举出他的一些佳句，开了摘句评诗的风气。例如评岑参云：“参诗语奇体峻，意亦造奇。至如‘长风吹白茅，野火烧枯桑’，可谓逸才。又‘山风吹空林，飒飒如有人’，宜称幽致也。”----施蛰存

殷璠选诗是以吕律为基准的，看到有个律就说是近体律的货色，智力跟我孙子周岁时差不多，看见远处有穿一样花衣服的美眉就叫‘麻麻’，这律跟彼律分不清，诗体还一头蒙，有什么可论的呢

针叶林，

林之藻 发表于 2021-8-5 18:28
王力时代缺乏现代先进的检索手段应是客观事实吧。我相信对格律的研究并不会因为王力而止步，眼下研究的滞 ...

要想取得比王力还强的研究成果，必先尊重大师，才能站在巨人肩上，决不会和三羊们一样不学习不尊重先贤。哪里有不学习前人成果、单靠个人“独立”研究的博士？你们要首先端正对王力等先贤的态度。否则只能和三羊一样无知无畏闹笑话（比如发明大唐二五律）。

程溪钓叟

林之藻 发表于 2021-8-5 17:59
王力是值得尊重的，但他不是神，限于当时的检索手段，他的研究也有纰漏之处，应该允许质疑。

○刘眘虚【十一首】

　　眘虚诗情幽兴逺，思苦语竒，忽有所得，便惊众听。顷东南高唱者数人，然声律宛态，无出其右，唯气骨不逮诸公，自永明已还，可杰立江表。至如“松色空照水，经声时有人”，又“沧溟千万里，日夜一孤舟”，又“归梦如春水，悠悠遶故乡”，又“驻马渡江处，望乡待归舟”，又“道由白云尽，春与清溪长。时有落花至，逺随流水香。开门向溪路，深柳读书堂。幽暎每白日，清晖照衣裳。”并方外之言也。惜其不永天年，陨碎国寳。

　　海上诗送薛文学归东海

　　何处归且逺，送君东悠悠。沧溟千万里，日夜一孤舟。旷望絶国所，微茫天际愁。有时近仙境，不定若梦游。或见青色古，孤山百里秋。前心方杳眇，此路劳夷犹。离别惜吾道，风波敬皇休。春浮花气逺，思逐海水流。日莫骊歌后，永怀空沧洲。

　　送东林廉上人还庐山【一刻王昌龄】

　　石溪流已乱，苔径入渐微。日莫东林下，山僧还独归。常为垆峰意，况与逺公违。道性深寂寞，世情多是非。会寻名山去，岂复无清机。

　　送韩平兼寄郭微

　　上客夜相过，小童能沽酒。即为临水处，正值归雁后。前路望乡山，近家见门柳。到时春未莫，风景自应有。余忆东州人，经年别来乆。殷勤为传语，日夕念携手。兼问前寄书，书中复达否。

　　寄阎防【防时在终南丰德寺读书】

　　青冥南山口，君与缁锡邻。深路入古寺，乱花随莫春。纷纷对寂寞，往往落衣巾。松色空照水，经声时有人。晩心复南望，山逺情独亲。应以修徃业，亦惟立此身。深林度空夜，烟月锁清真。莫叹文明日,弥年从隠沦。

　　莫秋扬子江寄孟浩然

　　木叶纷纷下，东南日烟霜。林山相晩暮，天海空青苍。暝色况复乆，秋声亦何长。孤舟兼微月，独夜仍越乡。寒笛对京口，故人在襄阳。咏思劳今夕，江汉遥相望。

　　寄江滔求孟六遗文

　　南望襄阳路，思君情转亲。偏知汉水广，应与孟家邻。在日贪为善，昨来闻更贫。相如有遗草，为一问家人。

　　浔阳陶氏别业

　　陶家习先隠，种柳长江边。朝夕浔阳县，白衣来几年。霁云明孤岭，秋水澄寒天。物象自清旷，野情何绵聮。萧萧丘中赏，明宰非徒然。愿守黍稷税，归耕东山田。

　　登庐山峰顶寺

　　孤峰临万象，秋气何髙清。庭际南郡出，林端西江明。山门二缁叟，振锡闻幽声。心照有无界，业悬前后生。徒知真机静，尚与爱网并。方首金门路，未遑参道情。

　　寻东溪还湖中作

　　出山更回首，日莫清溪深。东岭新别处，数猿叫空林。昔游有初迹，此路还独寻。幽兴方在往，归怀复为今。云峰劳前意，湖水成逺心。望望已超越，坐鸣舟中琴。

　　越中问海客

　　风雨沧洲莫，一帆今始归。自云发南海，万里速如飞。初谓落何处，永将无所依。冥茫渐西见，山色越中微。谁念去时逺，人经此路稀。泊舟悲且泣，使我亦沾衣。浮海焉用说，忆乡难乆违。纵为鲁连子，山路有柴扉。

　　江南曲

　　美人何荡瀁，湖上风日长。玉手欲有赠，裴徊双明珰。歌声随緑水，怨气起青阳。日暮还家望，云波横洞房。

　　
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这些都是近体律吗？谁教的？

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-5 18:53
○刘眘虚【十一首】

　　眘虚诗情幽兴逺，思苦语竒，忽有所得，便惊众听。顷东南高唱者数人，然声律宛 ...

刘昚虚共留存下14首诗，顶楼所引（河岳英灵集）刘昚虚11首，其中有一首是王昌龄的古风（《送东林廉上人还庐山》）。剩下十首有五言排律1首，古风7首，五律1首，乐府1首。刘昚虚还有五排1首、五律2首，古风1首没有选。------可见殷璠当时还根本没有近体诗的概念。

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-8-5 20:05
刘昚虚共留存下14首诗，顶楼所引（河岳英灵集）刘昚虚11首，其中有一首是王昌龄的古风（《送东林廉上人还 ...

《河岳英灵集》和《国秀集》正如施鸷存先生所论，它们的选择基准是吕律之律，故古风、乐府、律诗皆一并纳取，如江南曲，明显是乐府。
殷璠注重的主要是风骨而并不强调‘声律’，这是其个人的审美倾向，因律诗多拘忌而有碍风骨，故不多选律诗，杜诗悉不入选或以此有关。
林先生盲从人情，不辨是非，何以称质疑？

针叶林，

程溪钓叟 发表于 2021-8-5 20:21
《河岳英灵集》和《国秀集》正如施鸷存先生所论，它们的选择基准是吕律之律，故古风、乐府、律诗皆一并纳 ...

张谓留存诗共37首：五律 19首，七律 5首，七绝 2首，五排 3首，古风 8首；但殷璠只选了张谓6首古风（包括一首七言四句的古绝），近体诗29首竟然1首未选。难道近体都没有“风骨”？这也说明殷璠当时还没有形成近体诗的概念。

程溪钓叟

针叶林， 发表于 2021-8-5 21:11
张谓留存诗共37首：五律 19首，七律 5首，七绝 2首，五排 3首，古风 8首；张谓只选了6首古风（包括一首七 ...

并不是说近体都没有“风骨”，殷璠也是选入了一些近体的，但特别注重风骨而已，如论王昌龄云‘元嘉以还四百年内，曹刘陆谢风骨顿尽。顷有太原王昌龄、鲁国储光羲,颇从厥迹，且两贤气同体别，而王稍声峻。’，又如论高适云‘’常侍性拓落，不拘小节，耻预常科，隠迹博徒，才名自逺。然适诗多胸臆语，兼有气骨，故朝野通赏其文。至如《燕歌行》等篇甚有竒句，且余所最深爱者，“未知肝胆向谁是，令人却忆平原君。”‘’，故其序中云‘’“武德初，(轻艳的)微波尚在。贞观末，标格渐高。景云中，颇通远调。开元十五年后，声律、风骨始备矣。”‘’，声律与风骨并不是个必然的冲突，但律多拘忌也是符合钟嵘之论的，既多拘忌则必然不能象古风一样恣意汪洋。

近体这个概念，最早只能推及中唐，殷璠之时还根本就没有近体的概念，从其所选的诗集中也可以看出不拘形式

针叶林，

笑话百出的“论证”！
     三羊用殷璠在《河岳英灵集》一书中的刘慎虚诗来“”论证"唐朝近体诗"的声律”，
确实远远超过了“千年之后王力赵执信”！
    三羊说：殷璠《河岳英灵集》在刘慎虚诗集目录下，高度赞誉刘慎虚的“律诗”：
(----实际选取的11首是：乐府1首、古风7首、王昌龄古风1首、五排1首、五律1首！)
殷璠说“
慎虚诗，情幽兴远，思苦词奇，忽有所得，便惊众听。顷东南高唱者十数人，
然声律婉态，无出其右。唯气骨不逮诸公。自永明已还，可杰立江表。
至如
“松色空照水，经声时有人”（寄阎防【防时在终南丰德寺读书】（古风））（选)
又“沧溟千万里，日夜一孤舟”（海上诗送薛文学归海东（古风）），（选)   
又“归梦如春水，悠悠绕故乡”(句）， (未选)
又“驻马渡江处，望乡待归舟”（句），(未选)
又“道由白云尽，春与清溪长。时有落花至，远随流水香。开门向溪路，深柳读书堂。幽映每白日，清晖照衣裳” 阙题 五律  (未选) ，并方外之言也。惜其不永，天碎国宝。”
-----然而，殷璠立论并未用所选之诗！
    三羊考正刘慎虚近体诗11首，（实际乐府1、古风7、王昌龄古风1、五排1、五律1），
    “共有138个单句。.....
以首为计：
符合【25四声律】的百分比：（11－ 1）÷11＝91%
暗合【24平仄律】的百分比：（11－11）÷11＝ 0%
以句为计：
符合【25四声律】的百分比：（138－ 1）÷138＝137÷138＝99%
暗合【24平仄律】的百分比：（138－58）÷138＝ 80÷138＝58%
-----三羊用这11首诗体的大杂烩得出的结论，有什么可信度？ 要超越王力，先要虚心学习王力。如三羊欺师灭祖的态度，怎能超越王力？！

苏国伟

你们真好笑，听几个不会写诗的人论诗。一个王力，一个三羊，一个吟者，还有一个不知是谁

针叶林，

苏国伟 发表于 2021-8-6 02:08
你们真好笑，听几个不会写诗的人论诗。一个王力，一个三羊，一个吟者，还有一个不知是谁

你啥时“听”过王力论诗？

程溪钓叟

林之藻 发表于 2021-8-6 07:34
你所说的这些是你自己经过研究得出来的结论吗？而三羊兄的观点则是自己研究的结果，不管他的观点对与否， ...

胡说八道就叫研究？还什么‘’总比抄录书本要有意思些吧‘’，读都没读过怎么抄？
还是把20楼的所问回答了吧