也谈诗韵的宽、窄、险

金筑子

也谈诗韵的宽、窄、险

       王力在他的《汉语诗律学》中关于诗韵韵部的宽窄有如下叙述：
    “依宽窄的程度而论，诗韵大约可以分为四类，如下：
（1）宽韵
支先阳庚尤东真虞
（2）中韵
元寒鱼萧役冬灰齐歌麻豪
（3）窄韵
微文删青蒸覃盐
（4）險韵
江佳肴咸
这种分类自然带多少武断性，未必能得人人的同意。”

    王力是大家，但他是音韵学大家，而不是语言学大家；语言学大家当代当数吕叔相，吕的名著是《中国文法要略》。

    王力先生对诗韵的分法是他自己独创的，与古人的分法不同，他自已也没有把握，在文后说“这种分类自然带多少武断性，未必能得人人的同意。”

    就从文法来看，这种方法也是有问题的：宽窄相对，与中险无关。一个事物不能分为宽中窄险。中的反面是偏，险的反面是安。古人只把诗的韵部分为宽窄；险韵则指字韵本身的使用刁钻。组词非常险峻，难度很大，曰“险”。例如当代：

    柳亚子原词：

火树银花不夜天，弟兄姐妹舞翩跹，歌声唱彻月儿圆。

不是一人能领导，那容百族共骈阗，良宵盛会喜空前。

    毛泽东和词：

长夜难明赤县天，百年魔怪舞翩跹，人民五亿不团圆。

一唱雄鸡天下白，万方乐奏有于阗，诗人兴会更无前。

    阗这个字韵就属于险韵，它的字意用来组词的条件非常艰险，古人就把这种字用于韵称为险韵。诗韵的宽窄险从宋代起就约定俗成了的，王力偏要另定规矩而语言的使用又欠妥，今人与之商榷皆为正常，更无损于王力为大家的地位！

九门提督

金池长老张嘴就来，也真敢说。王力先生语言学大家，现代语言学奠基人之一，到了您老人家这里啥也不是了。

九门提督

整这些玩意儿没用的。说到底，用韵是表达需要，不去实践，宽、窄、险不过是人云亦云而已

金筑子

九门提督 发表于 2021-7-23 10:29
金池长老张嘴就来，也真敢说。王力先生语言学大家，现代语言学奠基人之一，到了您老人家这里啥也不是了。

王力，着重于汉语音韵学，他有古代汉语现代汉语的时代划分，从1954年讲学起，也重点是汉语的音韵学而不是语言学。唐作潘《音韵学》中有提及，唐当时是王力的助教。

九门提督

金筑子 发表于 2021-7-23 10:44
王力，着重于汉语音韵学，他有古代汉语现代汉语的时代划分，从1954年讲学起，也重点是汉语的音韵学而不是 ...

音韵学仅仅是语言学一个分支。您老人家不顾事实的武断，也算奇葩一朵。

金筑子

九门提督 发表于 2021-7-23 10:48
音韵学仅仅是语言学一个分支。您老人家不顾事实的武断，也算奇葩一朵。

语言学是研究语言的使用；音韵学是研宄语言的发音！

九门提督

金筑子 发表于 2021-7-23 10:52
语言学是研究语言的使用；音韵学是研宄语言的发音！

好好琢磨琢磨再说吧。别一张口，噼里啪啦啥都敢说。

金筑子

九门提督 发表于 2021-7-23 10:56
好好琢磨琢磨再说吧。别一张口，噼里啪啦啥都敢说。

吕叔相是当代语言学家，九门可以从他的《中国文法要略》中找到一个“分支”说音韵的吗？

九门提督

金筑子 发表于 2021-7-23 10:59
吕叔相是当代语言学家，九门可以从他的《中国文法要略》中找到一个“分支”说音韵的吗？

别转移话题。说王力先生，不是吕叔湘。

九门提督

您老人家先给俺说清楚，王力先生为啥不是语言学大家？

金筑子

我是在说诗韵：我真不明白：宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物？谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么？

针叶林，

    就韵的宽窄分类而言目前查到的著述只有王力的四类。王力是简单地按照韵部字数划定的，所以他自己说有点武断。其实是否准确这也是无所谓的事。只有“险韵”有两种不同的解释：

一，王力列出字数最少的四部为险韵（字数按搜韵网）：
1，上平三江：　
江 窗 双 邦 降 缸 幢 腔 撞 淙 庞 艭 扛 厖 釭 杠 泷 矼 桩 摐 尨 哤 鏦 茳 瑽 憃 駹 跫 逄 谾
庬 洚 玒 枞 梆 噇 羫 橦 肛 漎 椌 狵 痝 蛖 舽 悾 鬃 豇 刅 娏 哝 讧 啌 囱 涳 跭 栙 魟 愯 胦
膧 佭 欆 峕 浝 鹲 憹 堫 牻 孇 垹 瓨 （72字）其它僻字（略）：
2，上平九佳：
怀 佳 阶 斋 崖 谐 乖 排 埋 钗 淮 街 鞋 骸 偕 涯 侪 霾 柴 牌 皆 槐 揩 喈 荄 豺 俳 挨 差 褢
齐 歪 捱 湝 秸 楷 筛 薶 稭 鲑 睚 徘 痎 螷 櫰 箄 啀 瀤 膎 祡 榸 崽 搋 龇 徍 喍 蘹 摨 唻 蝔
夈 掜 誽 鶛 啡 娾 瑎 媘 猈 犤 捚 麡 腉 膗 煯 淣 徥 棑 慀 榽 諰 輫 篺 猅 薢 擓 溾 佳 涯 厓
蛙 娃 哇 蜗 娲 靫 騧 鲑 緺 芆 徍 猚 唲（103字）
其它僻字：（略）
3，下平三肴
交 巢 郊 梢 茅 嘲 敲 坳 抛 胶 包 蛟 苞 庖 匏 爻 抄 肴 淆 呶 殽 胞 钞 铙 筲 捎 硗 茆 教 哮
旓 嘐 譊 茭 凹 蛸 泡 稍 崤 抓 鞘 炰 髾 弰 骹 鲛 聱 咬 跑 髇 炮 虓 烋 庨 啁 磝 怓 瓟 筊 轇
窼 咆 犛 樔 轈 窌 鄛 脬 鵁 媌 艄 剿 詨 姣 罺 麃 挠 謷 捊 窙 鸼 罞 漅 誵 嚆 鞄 摎 爮 倄 芁
刨 嘮 枹 婋 跤 嵺 訬 飑 吵 硇 猇 鮹 龅 狍 梎 涍 窲 痚 墽 髐 謧 賿 鴢 鶜 軪 硣 灱 郩 耖 頝
嗃 颵 渵 緢 礉 掊 娋 蹘 宯 觘 軳 顤 骲 泑 摮 鄗 侾 莦 摷 佼 嚗 穘 焇 輎 笣 勽 獿 洨 嵪 挍
尥 繷 脟 藃 顟 柪 （156字）
其它僻字：（略）
4，下平十五咸：
岩 衫 帆 衔 凡 缄 杉 咸 喃 函 芟 谗 馋 嵌 镵 鹹 监 巉 搀 嵓 掺 严 諴 椷 衘 瑊 碞 縿 欃 諵
杴 羬 鹐 黬 髟 崭 儳 毚 攕 嚵 獑 沨 彡 黯 詀 穇 幓 艬 站 锨 櫼 嘇 崡 柉 尴 稴 礛 輱 厱 螊
甉 肷 溓 趈 舤 鏩 酁 譀 麣 鳒 覱 葴 揞 淊 鰔 玪 礹 杋 钐 （79字）
其它僻字：（略）
         大家知道，汉字的僻字、别字、异体字是十分多的。所以按字数划分只是相对的大体的标准而已，谈不上准确。


二、按照字的偏僻程度命名为“险韵”，比如李清照词中所谓“险韵诗成”，苏轼押“尖叉险韵诗”，这里的“险韵”只是说人们用的少、这些字入诗或入韵或步韵唱和难度比较大而已，这就是“险韵”的文学意义了。

金筑子

古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。

金筑子

也问九门：有长中短、高中低；有宽中窄这个提法么！宽中窄险，险可作量词么；

九门提督

金筑子 发表于 2021-7-23 12:02
也问九门：有长中短、高中低；有宽中窄这个提法么！宽中窄险，险可作量词么；

金池长老传递的基本信息都是错的，其他的岂有说服力？俺说过了，对这些破玩意儿俺无兴趣。在俺眼里都一样，想用拿来用好了，管它宽窄？宽，如何，窄，如何？这宽那窄奈我何？

针叶林，

金筑子 发表于 2021-7-23 12:02
也问九门：有长中短、高中低；有宽中窄这个提法么！宽中窄险，险可作量词么；

中，作为比较量词，代表“次大，次宽”之意，也未尚不可。我看不必计较“中韵”是否合适，明白其意思也就可以了。既然王力大师划分了四类，大家依从就是，没必要否定。

九门提督

金池长老振振有词，咋不回答俺的一个基本问题：王力先生为啥不是语言大师？

金筑子

九门提督 发表于 2021-7-24 07:55
金池长老振振有词，咋不回答俺的一个基本问题：王力先生为啥不是语言大师？

我认为王力大师于汉语成果重点是在音韵；九门不同意我这个认为，说你自己的高见就是，问我干什么呢？

九门提督

金筑子 发表于 2021-7-24 08:01
我认为王力大师于汉语成果重点是在音韵；九门不同意我这个认为，说你自己的高见就是，问我干什么呢？

您老人家去看看哪怕不靠谱的“百度百科”，估计也就不会乱说了。

金筑子

九门提督 发表于 2021-7-24 08:04
您老人家去看看哪怕不靠谱的“百度百科”，估计也就不会乱说了。

百度也是人做的，你信、我不全信又何妨？我在这里就事论事，说王力的一个具体问题；也许王力在具体问题上有一千个是大师级别，我认为这一个却不是，即：宽中窄险都是韵部的量词么？这和宋人说的不一样，我不能质疑么？你可以解释你的，你总盯住我干什么？

植杖叟

除了江佳肴咸外，凡是押了生僻难用的字，都应该是押了险韵。百度也有两种说法，都适用。