对廖先生的关于 题驴磨图 诗的四点解释 的意见

一鹗飞

对廖先生的关于 题驴磨图 诗的四点解释 的意见

看了廖先生的的解释，学习了。但对解释还有看法，再请教。

引号里是廖先生的原话。

（1）“但既已蒙眼，不甘又奈何？甘字者，状其忍受苦劳也。”

这话窃以为值得商榷。很想问一下先生亲眼在磨屋里见过驴拉磨吗？我是亲眼目睹过的。据我所知，仅仅被蒙眼，驴是不甘的，因为它在拉磨的过程中，经常停下来不肯再走，须得主人吆喝着甚至打着，虽然很多情况下都是假打，吓唬而已，但驴自己不知道，以为是真的，就赶快又走起来。

（2）“蒙眼后本来啥都看不见，偏又不迷路。岂必明说"转圏"才算不隔？”

蒙眼不迷路，不能说明是转圈。比如把驴的眼蒙了，人牵着走直线，照样不迷路。

驴蒙眼后不迷路，是因为有架子搭着套着呢，它挣不动，就像用圆规画园，它有半径扯着呢，就是想迷路也迷不成。

（3）“诗的用字是与散文有别，有些偏能省略两字词的前冠否定字，如，忍，可以理解为不忍，肯，可以理解为肯不肯。如果这还要死扣字面，那就是最低层次的技术问题了”

按先生的说法，忍可以理解为不忍，我认为是不通的。忍就是忍，前面加个不字就是否定，非常明确。如果甲的上司问甲想不想加工资，甲说想。甲的上司要是理解为 “不想”而不加，甲肯定是不同意的。

（4）“只说了世人（省略主语）都说你天生犟脾气，结句才顺势而出，肯不肯如驴的老祖宗在黔山向虎奋蹄（这个黔之驴总非杜撰罢）？”

前两句褒奖，蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。后边问 “世人都说你天生犟脾气，你肯不肯如你老祖宗那样去表示一下黔驴技穷，去虎口送死？

前恭后倨，这逻辑能否自洽？ 我看不能。

再谢能有机会学习讨论诗。

一鹗飞

你除了空话还是空话。这个真是黔驴技穷。

第一，我不是从百度搜来的，那是搜韵 平水韵 下的词条。本人从不搜百度。
第二， 凡说 忍 和 不忍 一样的， 都是一知半解。
第三，要驳倒汉语大词典的解释，你说了不算，要拿出比大词典更权威的文献解释。看来你不是做学问出身的，不懂这些。

邺下村童

一鹗飞 发表于 2021-7-16 09:18
请看字典的解释，忍不可以解释为不忍。

尤其在这些句子里：

看来你的文字基础也就是靠百度得来的现代词语解释跟着人云亦云罢了。靠现代汉语词典那点知识，你是很难进入古典诗词大门的。何况现代汉语词典的编者有些人未必真的能懂的古典诗词中汉字的具体用法，更别说网上抄录的词语解释也未必没有错误。。这个“忍”解释为连词怎；岂，就是一例。

〈连〉
怎；岂
干惟画肉不画骨，忍使骅骝气凋丧!——杜甫《丹青引赠曹将军霸》


你把诗句翻译成白话文，看看忍如果真是作为连词“怎"、 "岂”能讲得通么？

一鹗飞

我没看见你贴有任何有价值的言论。

一鹗飞

请看字典的解释，忍不可以解释为不忍。

尤其在这些句子里：

小不忍，则乱大谋。——《论语·卫灵公》

是可忍也。——《论语·八脩》。皇疏：“忍，犹容耐也。”

君王为人不忍。——《史记·项羽本纪


下面是 <漢語字典>的详细解释：在植杖叟引用的那些诗句里，连词才是正解。（谁有更权威的解释，请分享之。谢谢）。

忍
拼音：rěn  韵部：轸
〈动〉
(形声。从心, 刃声。本义: 忍耐、 容忍)
同本义
忍，能也。——《说文》
忍，耐也。——《广雅》
是可忍也。——《论语·八脩》。皇疏：“忍，犹容耐也。”
强力忍垢，吾不知其他也。——《庄子·让王》
吾子忍之。——《左传·成公二年》
小不忍，则乱大谋。——《论语·卫灵公》
忍所私以行大义。——《吕氏春秋·去私》
故遂忍悲为汝言之。——清·林觉民《与妻书》
又如：忍事(以忍耐态度面对各种事情);忍容(容忍);忍顺(忍耐顺受；忍耐顺从);忍从(忍受顺从);忍羞(忍受羞辱);忍气(忍受别人的欺侮);忍垢(忍受污垢);忍丑(忍受耻辱);忍耻(忍受耻辱);忍痛(忍受痛苦)
抑制； 克制
志忍私，然后能公。——《荀子·儒效》
所以动心忍性，曾益其所不能。——《孟子》
又如：忍性(克制性情);忍口(抑制食欲);忍情(抑制感情);忍志(犹屈意);忍恶(忍住脾气);忍泪(忍住眼泪， 不使流出来); 忍笑(忍住不笑)
愿意； 舍得
不忍为之下。——《史记·廉颇蔺相如列传》
又如：忍屑(愿意关心)
通“认”。认识，识别
夫国之疑，二三子莫忍老臣。——《管子·大匡》
姓

〈形〉
坚韧
残忍；忍心；狠心
维其忍之。——《诗·小雅·小弁》
君王为人不忍。——《史记·项羽本纪》
又如：忍苛(残忍苛刻);忍人(残忍的人);忍忮(刻毒忌恨);忍毒(残忍狠毒);忍虐(残忍暴虐);忍悖(残忍狂悖);忍害(杀害);忍酷(残忍暴虐);忍鸷(残忍凶狠);忍暴(残忍暴虐)

〈连〉
怎；岂
干惟画肉不画骨，忍使骅骝气凋丧!——杜甫《丹青引赠曹将军霸》

一鹗飞

“柳亚子忍抬醒眼看群尸，鲁迅忍看同辈成新鬼，都是不忍的意思。”

例子里的忍字，不再是动词或形容词，而是连词，应解为 “怎， 岂。”  不是 “不忍”  的意思。

查一下字典，看看例句就知道了：
干惟画肉不画骨，忍使骅骝气凋丧!——杜甫《丹青引赠曹将军霸》

邺下村童

一鹗飞 发表于 2021-7-16 06:16
“柳亚子忍抬醒眼看群尸，鲁迅忍看同辈成新鬼，都是不忍的意思。”

例子里的忍字，不再是动词或形容词， ...

只知其一，不知其二。
古人诗词中例子多了去了，之所以不愿意给你列举，是估计你就是这样的态度，不是为在探讨中学习提高，是为了抬杠而绝不承认。所以没必要给你举例了。

一鹗飞

我看说这是“一首应景破诗”不妥。还是我一直说的，这首诗是好诗，但读者也会有不同看法的。

一鹗飞

我不在这里为你浪费时间了。

邺下村童

一鹗飞 发表于 2021-7-16 09:25
我没看见你贴有任何有价值的言论。

有人给你普及常识，举例了，你不承认。所以，我们不必抬杠，你说忍不能解释为“不忍”，就按你的认知评论好了。我说过，就你这不虚心学习就乱评论的态度，给你举再多的例子，你也是死不承认你的常识欠缺的。

一鹗飞

邺下村童 发表于 2021-7-16 09:09
只知其一，不知其二。
古人诗词中例子多了去了，之所以不愿意给你列举，是估计你就是这样的态度，不是为 ...

你就是连其一都不知的。

南方有佳木

廖老的解释我完全理解。只不过根据这个解释，在具体文本上可以有个清晰的表达，以免引起歧义，这与诗无达诂是两回事。

饮无度

屠隆（明）在《论诗文》中认为：咏物诗“体物肖形，传神写意”，“不沾不脱，不即不离”。——做到此点委实不易。

爱飙车的曾工

好，欣赏支持，有节有理有据，这才是评诗。

邺下村童

按先生的说法，忍可以理解为不忍，我认为是不通的。忍就是忍，前面加个不字就是否定，非常明确。如果甲的上司问甲想不想加工资，甲说想。甲的上司要是理解为 “不想”而不加，甲肯定是不同意的。

——可见古典诗词读的太少，还需要补诗词常识课。

邺下村童

前两句褒奖，蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。后边问 “世人都说你天生犟脾气，你肯不肯如你老祖宗那样去表示一下黔驴技穷，去虎口送死？

前恭后倨，这逻辑能否自洽？ 我看不能。

——可见还是没有读懂转结所含微讽之意。

我说过，即使作者解释了，也有人未必弄的明白。不幸言中了。

邺下村童

原话贴此：

廖老好。先生的解释无疑等于证明吟者煞有介事说这个字隔、那个字与那个字无关联云云，其实就是没有读懂诗意。



我本也不愿参与其中，更不愿指明吟者等人没有读懂诗。这是伤人自尊的话。但吟者一再在这里哗众取宠，不得不点明其皇帝新衣。
不想点明后，其恼羞状毕现，逼我释义。我当然读懂了，也可以给他们解释诗意。但我想先听听吟者到底如何解释这四句，故一直不讲。现在您既然讲了，我也就不用给吟者解释了。不过，他未必听得明白。

南方有佳木

南方有佳木 发表于 2021-7-15 09:15
廖老的解释我完全理解。只不过根据这个解释，在具体文本上可以有个清晰的表达，以免引起歧义，这与诗无达诂 ...

想无歧义也是可以的：
蒙眼长行路不迷，苦将岁月碾成泥。
都云天性生来犟，可学黔山奋一蹄？

一鹗飞

邺下村童 发表于 2021-7-15 12:15
按先生的说法，忍可以理解为不忍，我认为是不通的。忍就是忍，前面加个不字就是否定，非常明确。如果甲的上 ...

“可见古典诗词读的太少，还需要补诗词常识课。”


你除了会说空话还会啥？你把古典诗词忍就是不忍的例子举出一个来。
我告诉你，我读的诗，肯定要比你多，也不会比这位廖先生少多少的。

一鹗飞

镜山 发表于 2021-7-15 12:53
对一首应景破诗，大兴讨论，可见目光短浅。廖诗早年有《珍珠泉》，“潺潺一眼冷侵肤，泉畔留题有大苏。寻迹 ...

“我还是那句话，写不好诗，就不要去评论诗，首先没那个资格，没有说服力，再者，也没那个水平去达到作者思想的高度与深度。“工其事必先利其器”，才力达不到，是没办法的事情。”


我看这议论不妥。听说过集千家注杜工部诗吗？这么多人评杜诗，哪位能达到杜诗的水平？你也会告诉电影电视评论家，先花几个几十个亿拍出至少同样的电影电视剧再评吗？


另外，每个人认为的水平，和别的人认为的水平一样吗？谁的尺子就是标准吗？出言不逊，贬低别人，也不会太高自己的。任何人都不宜妄自尊大。

爱飙车的曾工

镜山 发表于 2021-7-15 12:53
对一首应景破诗，大兴讨论，可见目光短浅。廖诗早年有《珍珠泉》，“潺潺一眼冷侵肤，泉畔留题有大苏。寻迹 ...

镜山老兄有个性

本人觉得其实评一首好诗或有争议的诗，都是有价值的。评好诗，可以欣赏，可以学习，借鉴，评有争议的诗，可以参与思考，取舍，引以为鉴。个见勿怪。

植杖叟

一鹗飞 发表于 2021-7-15 17:47
“可见古典诗词读的太少，还需要补诗词常识课。”

柳亚子忍抬醒眼看群尸，鲁迅忍看同辈成新鬼，都是不忍的意思。

黄河故道

读讨论，向各位学习。

晴川散人

题驴磨图
蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。
都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？
-------全诗个人感觉“甘'字不妥，其它挺好的，学习！

爱飙车的曾工

戏改
蒙眼环行路不迷，悲催岁月碾成泥。
都云天性生来犟，曾到黔山奋半蹄。

晴川散人

题驴磨图
蒙眼长行路不迷，甘将岁月碾成泥。
都云天性生来犟，肯到黔山奋一蹄？
-------全诗个人感觉“甘'字不妥，其它挺好的，学习！
-------蒙眼了就不能“甘”，被动式与“不”补充无关，牛犁田没蒙眼也是被动式可以用“甘”，个见，也许不对，商榷~~~