版上词曲难评

金筑子

版上词曲难评

    版块上最难评的是词、曲。今人写词、曲的依据是古人创立的“牌”。古人依声而创，可唱即可。“牌”者多矣，今人读书各有所好，有时他有所感动，依所见古人之“牌”而填，你没见过，评其合呢还是不合。今有曲版就列标准若干，凡不合所列标准者为出律。这势必叫双方都骑虎难下！

槐香梦园

所言极是！你说他出律，他说是自度。鸡同鸭讲，难以沟通

上汤小云吞

看了一眼金先生发的曲，曲意是极好的，流畅性和曲味也都非常到位。实在没必要纠结曲谱。第一，诸葛先生的意思您会错了，他应该是说，如果您没有曲谱，可以参照版面置顶的，非常方便。

上汤小云吞

第二，无论词曲，词谱和曲谱都是前人根据大量作品总结出来的规律。同一个词牌或者曲牌，除平仄完全一致的地方，还和律诗一三五不论一样，有一些平仄不同的地方。所以，词谱里经常有这么一句，谱内可平可仄据此。曲对音律的要求更为严格，除了分平仄，上声和去声有的位置也区分开。只凭某个曲例填，显然是不严谨的。即便是古人，也做了归纳曲谱的工作，比如《康熙曲谱》。让贴一下依据的曲谱，这对于交流来说并不过分。

上汤小云吞

第三，如果是按某个古人曲例。也可以贴出来比对一下。我用山坡羊最著名的张养浩曲例对比了，只有两处不合，微调即可。

上汤小云吞

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇。伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。兴，百姓苦；亡，百姓苦。
不合的地方，您自己看吧。或者您参照的是某个生僻的曲例？本帖最后由 金筑子 于 2021-4-19 08:12 编辑

中吕·山坡羊

官之二代，富之二代，我们先富人休怪。

穷活该，打工胎，共同富裕耐心待。

劝你任人横竖宰。

哀，认命哉；盼，望未来。

上汤小云吞

另外，曲的韵，中原音韵和诗词的韵有着相当明显的区别，有的字出入非常大。这也是很多初学者忽略的。

金筑子

上汤小云吞 发表于 2021-4-21 07:16
另外，曲的韵，中原音韵和诗词的韵有着相当明显的区别，有的字出入非常大。这也是很多初学者忽略的。

《全元散曲》陈草庵1247-1319
叹世（四）
风波实怕，唇舌休挂，鹤长凫短天生下。劝渔家，共樵家，从今莫讲贤愚话。得道多助矢道寡。贤，也在他；愚，也在他。

上汤小云吞

金筑子 发表于 2021-4-21 07:25
《全元散曲》陈草庵1247-1319
叹世（四）
风波实怕，唇舌休挂，鹤长凫短天生下。劝渔家，共樵家，从今 ...

盼。您引的曲例那个位置是愚。

上汤小云吞

说实话，曲版让贴曲谱这个规定我也觉得很不方便。因我都是手机上网，复制个曲谱非常麻烦。所以目前我也只是在曲版发过一贴。但是对初学者应该是有利的。因为曲谱比起词谱来，没有统一的规范，版本非常多。我能理解曲版的这个要求。

金筑子

上汤小云吞 发表于 2021-4-21 07:42
盼。您引的曲例那个位置是愚。

曲论四声，阴平可与上声通用，阳平可与去声通用。故愚阳平同盼去声可互代。

上汤小云吞

金筑子 发表于 2021-4-21 08:05
曲论四声，阴平可与上声通用，阳平可与去声通用。故愚阳平同盼去声可互代。

请金先生贴一下原始出处，大家学习。有的地方是可以用平声韵或者上声韵，所以曲谱有比如平上不拘这样的标志。但不是每个字都能这么来。否则还要曲谱干嘛呢？凡是不合谱的地方，都套用一下这个规则，差不多所有的字都涵盖了。查历代曲例，那个位置也绝大多数是平声。

植杖叟

曲，特别强调去声的作用，不能与平声互替。

金筑子

植杖叟 发表于 2021-4-21 09:53
曲，特别强调去声的作用，不能与平声互替。

非也，曲论阴平阳平，先生不能以诗词平仄视之。