请教“古绝”的概念

张树英|九龙山叟

古绝一词我理解：“古”应该是指“古诗”，“绝”是在近体诗出现以后才出现的字，把五言20个字的叫五绝，把七言28个字的叫七绝，所以“绝”字有格律的本质。把“古”和“”‘绝’放在一起“古绝”是什么含义感觉不好理解。请教大家。

江南一愚

我的理解是这里的古绝泛指古风类，有别于律绝平仄粘对要求的一类，个见，问好。

张树英|九龙山叟

江南一愚 发表于 2021-1-25 20:27
我的理解是这里的古绝泛指古风类，有别于律绝平仄粘对要求的一类，个见，问好。

所以“古风”或“古诗”就很好，何必加一个“绝”，诗人讲究练字。“古绝”感觉不妥帖。

魔方古韵

原则上看，“古绝”是相对于“近绝”或者“今绝”而存在的！初唐时期的绝句，因为平仄宽松，声病较多。盛唐到中唐，人才辈出，单就绝句来看，已经与初唐，乃至于隋朝以前的绝句，都大不相同了。因此可以认为，隋与初唐那些韵律宽松，对仗可酌的绝句，今天可以称之为“古绝”。冠以“古绝”的今人作品，也应该有这样的味道！所谓的“古绝”，从另外一个层面上看，仄声韵也是特点之一。仄声韵的使用，可以让绝句有古拙质朴的意味，可以在赏析的时候作为一个分水岭。拙见肤浅，手机打字又不方便，还请各位老师斧正！

张树英|九龙山叟

江南一愚 发表于 2021-1-25 20:27
我的理解是这里的古绝泛指古风类，有别于律绝平仄粘对要求的一类，个见，问好。

所以“古风”“古诗”就很好，何必加个“绝”，诗人讲究练字。“古绝”怎么说呢，我们看唐诗三百首里有“古诗”并没有“古绝”一词。
再看看大家怎么说，也许我理解错了呢？

魔方古韵

绝句虽然不要求对仗，但是作为截句，还是有对仗的。可以一二对仗，截取律诗的颈联和尾联；也可以三四对仗，截取律诗的首联和颔联；也可以通篇对仗，截取律诗的颔联和颈联。只不过四句均对的绝句比较少见罢了。

魔方古韵

绝句虽然不要求对仗，但是作为截句，还是有对仗的。可以一二对仗，截取律诗的颈联和尾联；也可以三四对仗，截取律诗的首联和颔联；也可以通篇对仗，截取律诗的颔联和颈联。只不过四句均对的绝句比较少见罢了。

张树英|九龙山叟

魔方古韵 发表于 2021-1-25 20:33
原则上看，“古绝”是相对于“近绝”或者“今绝”而存在的！初唐时期的绝句，因为平仄宽松，声病较多。盛唐 ...

我认为在古风的时代没有绝这个字。如果那时候有这个字，那这个绝就没有格律的特质，那么五绝、七绝自然也没有。岂不矛盾。

万卷破

我理解古绝应该与律绝相对的。古风不限句数，绝应该专指四句的。一般来说押仄韵的都应归于古绝。不合格律的未必是古绝，古绝有自己的语言风格。

靖志轩主

不讲平仄，叫古绝

张树英|九龙山叟

万卷破 发表于 2021-1-25 20:49
我理解古绝应该与律绝相对的。古风不限句数，绝应该专指四句的。一般来说押仄韵的都应归于古绝。不合格律的 ...

问题是没有人把作品标注什么：无言律绝 就是五绝。所以这个绝有格律的特质。

万卷破

张树英|九龙山叟 发表于 2021-1-25 20:55
问题是没有人把作品标注什么：无言律绝 就是五绝。所以这个绝有格律的特质。

标五绝、七绝今人一般都默认为律绝吧。我主张直接写题目，没有必要标什么绝。要标的话有事干了，像什么新韵、词韵、诗韵新编、平水；折腰、飞雁格等，甚至有些人用什么韵都标，什么上平下平的，生怕别人不知道。论坛既然这么分了，爱选就选个。主要还是看水平。

江南一愚

初唐或前，诗作较宽松，虽并无特定形制，但句韵上已渐形成一定的模式，后经宋之问、杜审言等规制，律绝的概念才开始流传。所以我理解是以这个为分水岭，个见。

苕溪客

这样的交流和探讨非常有益。我们希望这样专业的讨论今后会经常看到。

张树英|九龙山叟

江南一愚 发表于 2021-1-25 21:07
初唐或前，诗作较宽松，虽并无特定形制，但句韵上已渐形成一定的模式，后经宋之问、杜审言等规制，律绝的概 ...

是的！我也是这样理解，所以古和绝两个不同时期不同概念的字放到一起感觉不合适。

张树英|九龙山叟

苕溪客 发表于 2021-1-25 21:11
这样的交流和探讨非常有益。我们希望这样专业的讨论今后会经常看到。

是的，讨论即可活跃气氛，又有意义。

江南一愚

张树英|九龙山叟 发表于 2021-1-25 21:13
是的！我也是这样理解，所以古和绝两个不同时期不同概念的字放到一起感觉不合适。

欣赏佩服先生治学严谨的态度，不过也不必拘泥于此，相信随着诗友的水平提高都会理解明白的。

张树英|九龙山叟

江南一愚 发表于 2021-1-25 21:32
欣赏佩服先生治学严谨的态度，不过也不必拘泥于此，相信随着诗友的水平提高都会理解明白的。

说的是，活跃一下气氛。

寒弃

爬楼学习完众老师们的讨论受益匪浅，问好众老师，问好张老师，还记得我不，草茵寒梦。

张树英|九龙山叟

寒弃 发表于 2021-1-25 23:20
爬楼学习完众老师们的讨论受益匪浅，问好众老师，问好张老师，还记得我不，草茵寒梦。

记得，问好老朋友！

寒弃

张树英|九龙山叟 发表于 2021-1-25 23:24
记得，问好老朋友！

谢谢张老师，编辑诗稿辛苦了，问候张老师好。

司空子牧

古人对诗歌分类只有古体诗（四五七言无句子多少限制），律体诗（含律体绝句，分为五七言，律诗为五七言八句，小律诗（唐人谓之）五七言四句）。古体绝句提法应该是当代人提出来的。沈德潜、瞿蜕园、洪为法等前人钧未提出古绝这个说法，确切点应是五言古诗或七言古诗。不过，随着时代进步，把不分平仄的四句古体诗题为古绝亦未尝不可。拘泥了便是钻牛角尖啦

海不平V

咬文嚼字了

慈心净持

这不容易吗？古是古风，绝是绝句。

张树英|九龙山叟

慈心净持 发表于 2021-1-26 20:39
这不容易吗？古是古风，绝是绝句。

概念清晰赞成，但并不容易。如把古和绝放到一起说这个作品是古绝怎么理解。

癫人佳德

记得一代伟人曾经说过，不管黑猫白猫，逮到老鼠的就是好猫！
问好！

彭子墨

“ ‘绝’是在近体诗出现以后才出现的字”是个错误的认识，绝句起源于乐府短章，起先四句为一绝，后来把四句一首的五言诗成为“绝句”，所以五言绝句最早是五言古诗的一个分支，后来唐代格律诗流行，才出现了专门讲究格律的绝句。为便于区分，有时将讲究格律的绝句称为律绝，将短古诗成为古绝。但也有很多时候，笼统地称为绝句。一般而言，五言绝句以古体为上，七言绝句以律体为上。
详细讨论的话，起码是好几篇论文了。

田林汉

癫人佳德 发表于 2021-1-28 20:44
记得一代伟人曾经说过，不管黑猫白猫，逮到老鼠的就是好猫！
问好！

同意。 写好句子是第一要务，这往些个牛角里钻没有多大意思的···个见。问好癫人。

癫人佳德

田林汉 发表于 2021-1-28 21:19
同意。 写好句子是第一要务，这往些个牛角里钻没有多大意思的···个见。问好癫人。

抱拳

汤革三

古绝句，又称古绝。陈代徐陵的《玉台新咏》收有四首五言诗，题为“古绝句”。“绝句”一词最早在南朝的齐、梁时代就已出现，此时的绝句是指五言二韵的小诗，并不要求平仄和谐。古绝句在魏晋南北朝经历了从稚嫩到成熟的发展历程，鲍照、谢朓、庾信是古绝句创作的大家。（复制的）