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[诗话词话] 由钱仲联先生一段话引出的思考

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发表于 2023-11-12 21:43:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 宋卧山 于 2023-11-20 11:11 编辑

钱仲联先生有过下面的这样一段论述(原段较长,这里分为三部分,以便阅读):

我不喜欢新时的文艺理论。许多弄西洋东西,套中国文学,将中国文学分为现实主义、浪漫主义,其实二者是割不断的。二者自然有区别,但不是截然分开,而是互相高度融合的。毛主席就高明,提倡两结合,他懂得中国文学。两结合有侧重,要以反映客观现实为主。但作家不能完全客观反映现实,主观因素的各方面都渗透其中。

所以,同一种对象,每个人写出来是不会一样的。现今人讲典型,将鲁迅的话抄得来,是‘杂凑’的角色。我说典型是一滴水而见大海,一个月亮照在千江万河。作品写一小角落,但能显示出整个社会,这也是典型。写现实,每个人主观感慨不一,选取角度不一。东西写出来,本身就有主观感情在里面。作品,毕竟不同于照相机。我写东西,当中就有我的想象,有添枝加叶的东西在里头,现实里并未发生。不要说诗,小说都是如此。《孽海花》确有其人,事亦依稀有些,但事实完全一样吗?曾朴在其中的想象多得很。写现实,一定有作者的主观感情在里面,这就是浪漫主义。

杜甫诗中就兼而有之。浪漫主义如屈原扎根于现实,没有楚国的现实,屈原何以写出《离骚》?现实主义者注重现实描写,屈原在富有神话世界的南方,神话也是一种现实,充满幻想、想象,地理自然环境迷茫而浪漫。他写的作品是现实,用的比兴、想象。他的主体与现实不同,个人主体、手法不一,但不能脱离现实。所以,浪漫主义同现实主义是不可截然分开的。
”(引自《钱仲联讲论清诗》)

从这段话中,我有了进一步的思考,即所谓风格云云,都是评论者的角度、评论的话语,而不是创作者的角度、作者的话语。如果创作者写一首诗,硬要先定一下自己要写什么风格,或者写完要归类一下是什么风格,大概写作出发的路就有了偏向,那就不是纯粹地为感发而写,无纯粹的敏感或深刻的感发,风格不过顶多是漂亮的易碎的花瓶。

之前,我写过的论诗绝句,其中包含的大抵也算是这样一种思考,权且摘录于此:

论诗
其一
非神非鬼非佣役,非客非亲非党朋。非古非今非往后,一词一字借何能。
其二
十载百年长镜头,苍茫深处笔曾勾。新风旧趣都尽兴,故作诗中已自由。
其三
甲群乙社体为尊,风格高谈把室门。无碍人间路过者,此心化句又一村。
(2023.09.02)



发表于 2023-11-13 07:05:55 | 显示全部楼层
传统诗词·,现代人能写出来已是不易,谈风格、流派等,为时尚早。

点评

专心学诗写诗,认真学诗写诗,赞同。问好您。  详情 回复 发表于 2023-11-20 10:32
发表于 2023-11-15 10:01:26 | 显示全部楼层
说到底,就是思想内容与表现形式的关系问题。对于我这样一个未入门的凑字词的人来说,离风格还很遥远。赞同先生所说,纯粹的敏感或深刻的感发是第一位的。但是,有意识地学习模仿某种流派与风格来创作,利弊得失,似不可一概而论。

点评

先生谈得辩证。从实际路径来说,是会有先生说的这个状况要经历。我谈的实际是理想之境。  详情 回复 发表于 2023-11-20 10:35
发表于 2023-11-15 23:38:35 | 显示全部楼层
“如果创作者写一首诗,硬要先定一下自己要写什么风格,或者写完要归类一下是什么风格,大概写作出发的路就有了偏向,那就不是纯粹地为感发而写,无纯粹的敏感或深刻的感发,风格不过顶多是漂亮的易碎的花瓶。”
“有意识地学习模仿某种流派与风格来创作,利弊得失,似不可一概而论。”
两位所说各自有其道理,思考中。

点评

一个是理想之境,一个是实际要经过的阶段。其实不冲突。问好陈公。  详情 回复 发表于 2023-11-20 10:36
 楼主| 发表于 2023-11-20 10:32:46 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-11-13 07:05
传统诗词·,现代人能写出来已是不易,谈风格、流派等,为时尚早。

专心学诗写诗,认真学诗写诗,赞同。问好您。
 楼主| 发表于 2023-11-20 10:35:22 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-11-15 10:01
说到底,就是思想内容与表现形式的关系问题。对于我这样一个未入门的凑字词的人来说,离风格还很遥远。赞同 ...

先生谈得辩证。从实际路径来说,是会有先生说的这个状况要经历。我谈的实际是理想之境。
 楼主| 发表于 2023-11-20 10:36:48 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-11-15 23:38
“如果创作者写一首诗,硬要先定一下自己要写什么风格,或者写完要归类一下是什么风格,大概写作出发的路就 ...

一个是理想之境,一个是实际要经过的阶段。其实不冲突。问好陈公。

点评

宋兄说得是,两者各有范畴,并不冲突。  详情 回复 发表于 2023-11-20 21:26
发表于 2023-11-20 13:30:47 | 显示全部楼层
风格这个需要真正的名家可能会有。诗词爱好者风格或许有,可以说是习惯吧。

现代人讲诗词理论,从民国开始就有拿西方的文艺理论套在中国诗词上,有一定借鉴但其实套用是有问题的,如同水土,舶来的玩意不适合中国诗词

点评

愚见写作者不必先入为主地在意什么风格,主要是这个想法。问好。  详情 回复 发表于 2023-12-9 19:33
发表于 2023-11-20 21:26:44 | 显示全部楼层
宋卧山 发表于 2023-11-20 10:36
一个是理想之境,一个是实际要经过的阶段。其实不冲突。问好陈公。

宋兄说得是,两者各有范畴,并不冲突。
发表于 2023-11-21 00:12:06 | 显示全部楼层
会不会还有这样一种情况:写得多了,可能渐渐形成自己的特点(当然,这种特点是否够得上称为风格,那还会有相当的距离),或者渐渐接近某个或某些前人的特点?

点评

从客观的角度上说,陈公所言在理。我的侧重角度是,写作者主观上不宜关注风格特色之类。问好陈公。  详情 回复 发表于 2023-12-3 11:08
 楼主| 发表于 2023-12-3 11:08:02 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-11-21 00:12
会不会还有这样一种情况:写得多了,可能渐渐形成自己的特点(当然,这种特点是否够得上称为风格,那还会有 ...

从客观的角度上说,存在这个过程的可能性,陈公所言在理。我的侧重角度是,写作者主观上不宜关注风格特色之类。问好陈公。

点评

这一点我倒希望宋兄展开论述一下。因为我见过这样一个例子:有一位诗友追慕杜牧,全力模仿,竟然有些神似。如果还有这样的人,努力捉摸模仿古代某种风格,哪怕是西昆派,是否可行?当然,那种一起手就想独创自己某种  详情 回复 发表于 2023-12-3 23:39
发表于 2023-12-3 23:39:43 | 显示全部楼层
宋卧山 发表于 2023-12-3 11:08
从客观的角度上说,存在这个过程的可能性,陈公所言在理。我的侧重角度是,写作者主观上不宜关注风格特色 ...

这一点我倒希望宋兄展开论述一下。因为我见过这样一个例子:有一位诗友追慕杜牧,全力模仿,竟然有些神似。如果还有这样的人,努力捉摸模仿古代某种风格,哪怕是西昆派,是否可行?当然,那种一起手就想独创自己某种风格者,我是很不赞同的。

点评

模仿出来的,我以为究竟不是真风格,而且我个人觉得,对于诗的写作来说,风格不是必要的,也不是充分的条件,所以从写作的角度来说,没有太在意的必要。对诗的评价,风格也不是最主要的,甚至不在重要的行列里头。个  详情 回复 发表于 2023-12-9 19:37
 楼主| 发表于 2023-12-9 19:33:36 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-11-20 13:30
风格这个需要真正的名家可能会有。诗词爱好者风格或许有,可以说是习惯吧。

现代人讲诗词理论,从民国开 ...

愚见写作者不必先入为主地在意什么风格,主要是这个想法。问好。

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先入为主的基本不可取  详情 回复 发表于 2023-12-9 19:51
 楼主| 发表于 2023-12-9 19:37:49 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-12-3 23:39
这一点我倒希望宋兄展开论述一下。因为我见过这样一个例子:有一位诗友追慕杜牧,全力模仿,竟然有些神似 ...

模仿出来的,我以为究竟不是真风格,而且我个人觉得,对于诗的写作来说,风格不是必要的条件,也不是充分的条件,所以从写作的角度来说,没有太在意的必要。对诗的评价,风格也不是最主要的,甚至不在重要的行列里头。个人的一点浅见。问好陈公。

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明白了。宋兄是说风格对于诗作不是主要评价标准。此说也有道理,就如辛稼轩既有金戈铁马的作品,也有婉约清丽的作品,只要尽意就好。诗者还是首先致力于写好自己的作品。问好宋兄  详情 回复 发表于 2023-12-9 21:55
发表于 2023-12-9 19:51:04 | 显示全部楼层
宋卧山 发表于 2023-12-9 19:33
愚见写作者不必先入为主地在意什么风格,主要是这个想法。问好。

先入为主的基本不可取
发表于 2023-12-9 21:55:52 | 显示全部楼层
宋卧山 发表于 2023-12-9 19:37
模仿出来的,我以为究竟不是真风格,而且我个人觉得,对于诗的写作来说,风格不是必要的条件,也不是充分 ...

明白了。宋兄是说风格对于诗作不是主要评价标准。此说也有道理,就如辛稼轩既有金戈铁马的作品,也有婉约清丽的作品,只要尽意就好。诗者还是首先致力于写好自己的作品。问好宋兄

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问好陈公。  详情 回复 发表于 2023-12-16 17:07
 楼主| 发表于 2023-12-16 17:07:06 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-12-9 21:55
明白了。宋兄是说风格对于诗作不是主要评价标准。此说也有道理,就如辛稼轩既有金戈铁马的作品,也有婉约 ...

问好陈公。

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欢迎宋兄多来发表高见  详情 回复 发表于 2023-12-19 00:01
发表于 2023-12-19 00:01:34 | 显示全部楼层

欢迎宋兄多来发表高见

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陈公您客气了,高见谈不上,有时间定交流求教。  详情 回复 发表于 2023-12-23 10:31
 楼主| 发表于 2023-12-23 10:31:30 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-12-19 00:01
欢迎宋兄多来发表高见

陈公您客气了,高见谈不上,有时间定交流求教。

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欢迎常来,大家受益  详情 回复 发表于 2023-12-23 11:35
发表于 2023-12-23 11:35:10 | 显示全部楼层
宋卧山 发表于 2023-12-23 10:31
陈公您客气了,高见谈不上,有时间定交流求教。

欢迎常来,大家受益
发表于 2024-1-13 15:12:20 | 显示全部楼层
欣赏老师佳作。感受先生情怀。下午问好。冬祺吉祥!
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