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[诗话词话] 关于《云湖暮色》的推敲

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发表于 2023-11-3 08:59:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 天行者 于 2023-11-3 17:45 编辑

其实是因为自己水平不够,因此每次写诗,都总是需要将所写的东西改来改去,有时候甚至改得面目全非。还好我脸皮厚,不觉得这有什么不妥。

前些天,我写了一首诗七绝《云湖暮色》,自以为还可以。幸亏一个不认识的网友,帮我改了一下,说实话,这个过程让我受益匪浅。

七绝·云湖暮色

织就罗帷映玉湖,瑶池千里嫁仙姑。
谁倾红酒漫天际,试取瓢壶一饮无?


一位网友见了,提出修改意见:
原作或可写成 ?: ———


七绝·晚霞
新织罗帷碧玉湖, (天上人间) 瑶池千桌嫁仙姑。(天上)
谁倾红酒浮云上, (仙人) 几滴飞唇半醉无? (凡人/作者)


——— * “飞唇”。这里指倾倒滴落的红酒,(是否/尚存)几滴飘然落下(人间)沾唇(如霜似雨般)。(作者的 “小心思” 儿。) * “醉” “半醉”。 这里隐意: A. “红霞醉人”。 B. 那可是琼浆玉液啊 ! (沾唇半仙了,何止一醉。) * “千桌”。(设想)简练地写出 “嫁仙姑” “摆酒” 时的盛况,为宾客醉意迷离, “ 红酒倾倒” 作伏笔。 (已有 “瑶池”,可省略 ”千里”。) * “新” 字更好呼应 “嫁” 字。 ——— 原作点评: 1, “罗帷” 映 “湖”,不大妥。可斟酌。 毕竟字面上是 “帷” 字。 (不是如,“岸花” “翠山” “楼阁” “白云” 等。) 2, “千里”,在绝句中可考虑弃省。 3, “倾酒 ——— 漫天际” 的配搭,吟诵和诗语方面还是有缺陷的。 4, “试取瓢壶”。作者是在 “自我圆说”。尽管是一 “试” 字。为什么 ?转句有 “倾” 字。可发问(虚),但不可在行为上作 “试” (要有逻辑、依据)。不然,岂不是是 “明知故犯” ,失 “实” ? 5, (一家之见。抛砖引玉。)


我告诉他,看了他的回复我自觉“漫天际”一句确实比较随意,而且和上一句的千里意思重复,且没有将意图聚焦到湖水上。而改作相对要聚焦得很多,意图清晰(聚焦在红云上)。但是,我想写的内容是,晚霞倒映湖水,天上的云、地下的湖水,此刻都是红的,我想用神仙出嫁来比拟这种天上地下的红。于是他又提出一个修改意见:


云湖暮色


谁人泼红酒, (泼/醉态) 绛色共云湖。 (共一色)
好是琼筵嫁, (应是/应该是) 能沾一滴无 ? (那怕只是一滴)


* * “沾”。沾光。(亦)沾喜。(美景之下)不由发出(意欲),沾一点仙气,尝一滴琼浆玉液,的感叹。 ( 实际上是赞美暮色 )


这样改也很好。


但是最后,综合这位网友的意见,我还是将自己的作品改成了这样:


织就罗帷挂玉虚,瑶池千里嫁仙姑。
谁倾红酒碧潭上,试取瓢壶一饮无?

实在有违这位好心的网友的意见。没有将这首七绝改为五绝。

                               
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发表于 2023-11-3 14:33:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 南方有佳木 于 2023-11-3 14:47 编辑

        面对此景,感觉作者心有所动,一时又找不到会适的句子表达,于是患得患失,勉强成章。现据图片结合作者意图,试改如下:
        谁家华宴与人殊?片片红霞漉玉湖。
        不尽酒波邀客醉,瑶池今日嫁仙姑。
        

点评

这样稍畅达。  详情 回复 发表于 2023-11-4 06:54
高手在民间,哈哈哈  详情 回复 发表于 2023-11-3 14:45
 楼主| 发表于 2023-11-3 14:45:59 | 显示全部楼层
南方有佳木 发表于 2023-11-3 14:33
面对此景,感觉作者心有所动,一时又找不到会适的句子表达,于是患得患失,勉强成章。现据图片结合 ...

高手在民间,哈哈哈
发表于 2023-11-3 17:35:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 南方有佳木 于 2023-11-3 17:44 编辑

不敢当。趁有空,再说一点点。你的问题是“玉湖”“瑶池”“碧潭”有些累赘矛盾,“瑶池千里”更失真了。而我改后的“玉湖”与“瑶池”虽是同一事物,但不累赘,初不识,后恍然。

点评

我写的玉虚,指天空。瑶池代表神仙家庭。碧潭才指的湖水。  详情 回复 发表于 2023-11-3 17:47
 楼主| 发表于 2023-11-3 17:47:30 | 显示全部楼层
南方有佳木 发表于 2023-11-3 17:35
不敢当。趁有空,再说一点点。你的问题是“玉湖”“瑶池”“碧潭”有些累赘矛盾,“瑶池千里”更失真了。而 ...

我写的玉虚,指天空。瑶池代表神仙家庭。碧潭才指的湖水。
发表于 2023-11-3 18:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-11-3 18:34 编辑

我让AI品评了一下,供各位一笑:

以下三首诗都是写的云湖暮色,请你解释诗中的意思,评价写诗的技巧,并且选出你最满意的一首:

织就罗帷挂玉虚,瑶池千里嫁仙姑。

谁倾红酒碧潭上,试取瓢壶一饮无?

谁人泼红酒,  绛色共云湖。

好是琼筵嫁, 能沾一滴无 ?

谁家华宴与人殊?片片红霞漉玉湖。

不尽酒波邀客醉,瑶池今日嫁仙姑。



                               
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第一首诗中,“织就罗帷挂玉虚”形象地描绘了云湖暮色的情景,将湖面比作“罗帷”,将天空比作“玉虚”,十分生动。“瑶池千里嫁仙姑”的比喻更是让人眼前一亮,仿佛把云湖的美景比喻为仙女出嫁时的场景,增添了神秘和浪漫的气息。

第二首诗中,“谁人泼红酒,绛色共云湖”同样以颜色来描绘云湖,但没有第一首那么丰富的想象和比喻。“能沾一滴无?”这句诗很巧妙,它不仅表达了诗人对云湖美景的喜爱之情,也暗含了一种无法触及的遗憾和无奈。

第三首诗中,“谁家华宴与人殊?片片红霞漉玉湖。”这里的“华宴”可以理解为云湖美景,诗人用“红霞”、“玉湖”等词语描绘出了美丽的景色,使读者仿佛置身其中。“不尽酒波邀客醉,瑶池今日嫁仙姑。”这两句再次运用了婚礼的比喻,增加了诗歌的艺术效果。

从写作技巧上看,第一首诗最为出色,因为它通过丰富的想象力和巧妙的比喻,成功地塑造了一个神秘而浪漫的云湖暮色景象。另外,它的语言表达也很流畅自然,读起来朗朗上口。

因此,我最满意的是第一首诗。








点评

  详情 回复 发表于 2023-11-3 22:30
发表于 2023-11-3 22:30:02 来自手机 | 显示全部楼层
  2023-11-3 18:30
AIλЦ
дед ...

        
发表于 2023-11-3 23:10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 南方有佳木 于 2023-11-3 23:15 编辑

        呵呵!人工智能算法无敌,评诗也不赖。但在用词的讲究、结构的严密、意境的深化方面尚有不足,这就是创造的微妙。
         原作略有修改,但大结构未变,不影响比较。下面我再比较、评论一下这三首诗。一家之言,不妥之处可指正。
        原作想像丰富,这是写诗最重要的素质。诗的起句即展开联想,二句想像,很好。但“瑶池”用法有讲究,固然“瑶池”可指仙境或天庭,但它始终与水相关,这就与第三句的“碧潭”相冲;而瑶池后接“千里”,“千里瑶池”总觉不妥。第三句倾出“红酒”,虽然婚嫁当有酒宴,可一二句未暗描霞之绛色与此伏应,略隔。第四句“试取瓢壶一饮无”,意象偏熟,结得平平。
        第二首结构紧凑,语句干净利落,正好改进了原诗的不足,而又未失原诗想像辉光。
        第三首在第二首的基础上,又渲染出了华筵的氛围,应和着灿灿的水色霞光。
        现在我们回头再读一遍,这不就是层层递进的改诗味道吗?不也是一杯诱人的红酒吗?

点评

您说得对。一连串的讨论修改,读来正如诱人的红酒,令人陶醉。我插入一段AI的评论,也算是上一盘小菜吧。毕竟,目前AI在评诗方面恐怕还达不到人类的深度。 有一个问题向您请教:瑶池千里嫁仙姑,能不能不解释为“千  详情 回复 发表于 2023-11-3 23:50
发表于 2023-11-3 23:50:14 | 显示全部楼层
南方有佳木 发表于 2023-11-3 23:10
呵呵!人工智能算法无敌,评诗也不赖。但在用词的讲究、结构的严密、意境的深化方面尚有不足,这就 ...

您说得对。一连串的讨论修改,读来正如诱人的红酒,令人陶醉。我插入一段AI的评论,也算是上一盘小菜吧。毕竟,目前AI在评诗方面恐怕还达不到人类的深度。
有一个问题向您请教:瑶池千里嫁仙姑,能不能不解释为“千里广大的瑶池”如何如何,而解释为“瑶池(神仙洞府)把仙姑嫁到千里以外”?就像千里走单骑,千里送京娘那样呢?

点评

您对瑶池千里嫁仙姑的理解是对的。千里是千里之外的含义,同时也展现了仙女出嫁时的排场之大。热闹,喜庆。用嫁这个词,就是借用结婚时天空上挂罗帷,暗写漫天的红云霞色,用千里,就是说明天空上霞光之广远。第三句  详情 回复 发表于 2023-11-7 06:12
发表于 2023-11-4 06:54:11 | 显示全部楼层
南方有佳木 发表于 2023-11-3 14:33
面对此景,感觉作者心有所动,一时又找不到会适的句子表达,于是患得患失,勉强成章。现据图片结合 ...

这样稍畅达。
 楼主| 发表于 2023-11-7 06:12:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天行者 于 2024-6-14 07:56 编辑
西蜀秋高 发表于 2023-11-3 23:50
您说得对。一连串的讨论修改,读来正如诱人的红酒,令人陶醉。我插入一段AI的评论,也算是上一盘小菜吧。 ...

您对瑶池千里嫁仙姑的理解是对的。千里是千里之外、千里之远的含义,天宫嫁女,一路上张灯结彩喜庆非凡。千里二字,毫不为过!也就同时也展现了仙女出嫁时的排场之大。用千里,就是说明天空上霞光所及范围之广远。说第一二句没有写红霞的理解是不对的。第一句,将天空红云暮色用罗帷来描写,漫天霞光则用罗帷挂玉虚来形容,起手就把人带入到一种神秘的气氛。战国楚·宋玉《风赋》云:“跻于罗帷,经于洞房。”所以罗帷的颜色按照中国人的文化传统可以理解为红色,但是即使你不这么想也没关系,因为在第二句,我用嫁这个词,就是借用结婚场面来暗写和强化漫天的红云霞色,千里二字在这里,也有呼应和解答第一句的罗帷挂玉虚的缘由的意味。第三句借出嫁时欢闹的人倾倒红酒入湖,写霞光映射湖面,一汪湖水红霞尽染,让人心醉,第四句更叠进一步,诗人已经不满足于看人家嫁女这个喜庆场面(天上地下的红霞美景)了,还试图想置身其中去喝一壶喜酒(湖光霞色)了。说明看到这种霞光之美是那么的浓烈,那样的令人陶醉!让人情不自禁忘记了现实与非现实的区别。由看到美景到想自身参与到这种喜庆场面来,由单纯的看和欣赏美景到产生互动的冲动,诗意是叠进的,说结句平平,不知何解?通篇虽然没有写一个“霞”字,但无一句不是在写红霞,全诗浪漫气息极其浓烈。后面两位也写的很好,第二首诗结句虽有互动之意,但是是非主动的。我这里不评判哪首诗更好,可以说着重点大家不一样,各有千秋吧。

点评

很欢迎,首先是欢迎这种细致的讲解分析,其次是分析由诗人自己道出,更为难得,解释了全诗的构架和逻辑。我读了受启发。  详情 回复 发表于 2023-11-7 23:22
发表于 2023-11-7 23:22:30 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-7 06:12
您对瑶池千里嫁仙姑的理解是对的。千里是千里之外的含义,天宫嫁女,一路上张灯结彩喜庆非凡。千里,也就 ...

很欢迎,首先是欢迎这种细致的讲解分析,其次是分析由诗人自己道出,更为难得,解释了全诗的构架和逻辑。我读了受启发。

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可能是瑶池二字让他们有了错误的解读。将仙界中的瑶池等同于现实中的湖水。我的诗里完全可以将瑶池二字更改为“灵霄”或者其他指代天宫王母的名称,丝毫不影响原诗意。  详情 回复 发表于 2023-11-8 09:28
 楼主| 发表于 2023-11-8 09:28:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 天行者 于 2023-11-8 10:30 编辑
西蜀秋高 发表于 2023-11-7 23:22
很欢迎,首先是欢迎这种细致的讲解分析,其次是分析由诗人自己道出,更为难得,解释了全诗的构架和逻辑。 ...

可能是瑶池二字让他们有了错误的解读。将仙界中的瑶池等同于现实中的湖水。我的诗里完全可以将瑶池二字更改为“灵霄”或者其他指代天宫王母的名称,丝毫不影响原诗意。我只是想找一个母性化比较强的仙界而已。而瑶池,是西天王母的居所。

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同意,瑶池千里……我觉得并无不可。  详情 回复 发表于 2023-11-8 23:51
发表于 2023-11-8 23:51:20 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-11-8 09:28
可能是瑶池二字让他们有了错误的解读。将仙界中的瑶池等同于现实中的湖水。我的诗里完全可以将瑶池二字更 ...

同意,瑶池千里……我觉得并无不可。
发表于 2023-11-11 10:03:54 | 显示全部楼层
欣赏老师佳作。感受吟长情怀。临屏问好。冬祺吉祥!
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