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[诗话词话] 【转帖】杨宗义谈《城南纵目》(地迥楼台树)

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发表于 2023-10-16 22:08:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-10-16 22:12 编辑

《城南纵目》杨宗义
地迥楼台树,天低溜子洲。
渐收千里目,来对一江流。
击水无篙橹,穿波有钓钩。
何妨息机客,留意到沙鸥。(这首本版引过)

杨宗义:直播间的各位诗友、韩老师、主持人:大家晚上好!

白居易说:“天意君须会,人间要好诗。”天意的事,我们捉摸不到,人间也未必都是我们想象的模样,但是“好诗”,却真实存在于我们生活的空间里,时时刻刻在等着我们去发现、捕捉;如果更进一步,我们有一颗诗心的话,那么“好诗”也许会突然主动地找上门,跳进脑子里来。

这首《城南纵目》,实际上也就来源于一个特别平常的环境下,一次偶然的思考。

我生活在湖南宁乡,一个有千馀年历史的小县城。[color=var(--weui-LINK)][url=]沩江[/url]自南向北从县城穿过,日夜不息;山水洲城,滋养着这一方人民。城南江岸有一条步道,草花亭树,于闹市之中开辟出一处静谧的所在。我曾经在城南的一个小区里住过五六年,江边是休闲、散步时经常去的地方。在这里极目南望,地迥天低,远处的青山、沙洲,近处缓缓的江水、悠然的步者,构成一幅自然和美的图画,给人以“结庐在人境,而无车马喧”的感受。

在这种环境下,没有身外事的干扰,可以很纵情地体会安静,体会孤独,目之所及,心之所思,无不可拾掇成诗。

这条江上,随着时代的发展,已经不再有过往的船只,从前以捕捞为职业的渔民,也已经退出了我们的视野,“中流击水,浪遏飞舟”的豪情也只存在于对以往岁月的想象之中;眼前江面上,可以真正近距离感受的,经常是“清风徐来,水波不兴”的平静。

很多人的心里,都在渴望着这种平静;诗里写出来的这种平静,既是眼前的现实景象,也是内心对平静生活愿景的折射。事实上,我们生活中的平静,是不太可能真正持久的,总会被无形的力量打破。就如同,忽然有江边钓客抛钩入水,瞬间就划破了江上的平静。

即使在很安静的时候,人也很难真正做到“物我两忘”的境界,“击水无篙橹,穿波有钓钩。”对于我个人来说,这是内心想象与现实情境在矛盾中的统一。

作为芸芸众生,我们需要工作、生活,不管是奔波忙碌也好,安静下来也好,这都是一个不断自我锤炼和修行的过程,特别是当心里“诗和远方”都同时存在的时候,需要有非常强大的内心来面对现实。同时,这个过程中也会孕育和积累出丰富的情感、思考。人未必能时时刻刻找到“更上一层楼”的阶梯,而“千里目”所看到的景象也未必都能如人所想,但是我们如果能认真感受眼前的这“一江流”,这也未尝不是“山重水复疑无路,柳暗花明又一村”的现实体验,当下的风景也可以成为一个很好的选择。

当我们徜徉于此,放下心上的负累,就会发现江山依旧,岁月长新,不会因为人的奔忙或停歇而改变。而这里的水中鱼、沙上鸥,这里生生不息的生命,还有在江边繁衍生活的人民,只要我们愿意,这些都可以成为我们生命历程里重要的内容,也可以成为我们的创作源泉。

诗是有精神力量的,是作者在各种不同的生活环境和心理状态下,都能保持自我独立思考的内在动力和心理支撑。人们常说“诗不自解”,而我可以有勇气坦白于人前的,也就是这种精神力量而已。

谢谢大家!


访谈:

主持人邢建建:杨老师,您在创作谈中提到了诗的精神力量,那平时的生活中,诗给予您的精神力量主要会在哪些方面呈现呢?还有同样是写诗,我很认可您提到的孤独性,体会安静,体会孤独,也正是诗意的萌芽,甚至有的时候,也正是因为享受这份孤独,一首好的作品才会产生。那您是怎么理解中国古代文人的孤独心态以及其文化意义的呢?
杨宗义:主持人好。您这个问题,关于诗的精神力量,我认为这个话题,跟“诗与远方”的话题有些类似,而且这个“远方”,不仅仅是空间上的,还有时间上的。这大概也是很多人内心挥之不去的一种情结。古人说“秀才不出门,能知天下事”大概是说,天下的知识,都可以通过读书获得;我认为还需要更进一步,我们在读诗、写诗的时候,我们自己的精神力量,有必要走向更广阔的世界。作为创作者,我们的创作源泉,都是来源于我们生存、生活的这个有限的时间和空间,这个是现实;所不同的,只是不同的人,站在不同的角度上去观察、思考,以及内心的思绪,谁能飞得更高、更远而已。我很享受这个把思维放飞出去过程,不管身处在什么地方,也不管是在顺境还是逆境中,诗人的精神力量是可以有飞翔的广阔空间的;也只有飞出去,你才能看到更美丽的风景。东坡老“九死南荒吾不恨,兹游奇绝冠平生。”“谁怕,一蓑烟雨任平生。”等这些传世名句,其中所展现的气度格局和人生态度,真值得我们反复品味。当然,安静和孤独,不但是外在环境呈现在诗人面前的一种形式;同时我觉得,也必须是诗人的内在追求。古人说:“诗三百,一言以蔽之,曰:思无邪。”诗人脱离不了生活环境,我们生存的世界,显然也不能真正的无邪,,即使淡泊如陶渊明,也要为自己的生活琐事烦心。这个就需要诗人,在安静和孤独中不断思考,坚守内心的纯净,只有内心纯净了,诗人的眼睛才会澄澈干净,才能看清楚世俗的环境。这就是“诗心”有别于“[color=var(--weui-LINK)][url=]俗眼[/url]”的地方。事实上,很多不经常写诗、甚至不写诗的人,往往一写就能灵光显现,同时也有的人,写再多的诗也没办法入门,这其中关键,就在于有没有一颗“诗心”。杜甫在长沙时,就写过“百年歌自苦,未见有知音”,还有刚才韩老师提到的“飘飘何所似,天地一沙鸥”这种孤独感,既是现实生活带给他的危机感,同时也来自于他在表达自己宏阔的内心世界、崇高的理想追求这一过程中,而呈现的这种压迫感。几百年以后,他的知音陆游找上来了,“观渠胸次隘宇宙,惜哉千万不一施……后世但作诗人看,使我抚几空嗟咨”,可谓是迟到的知音,我们读这首诗时,甚至可以畅想一下杜甫陆游这种穿越时空进行交流的画面。晚唐的诗僧[color=var(--weui-LINK)][url=]齐己[/url],出生于我的家乡——宁乡沩山,他的一首《早梅》“万木冻欲折,孤根暖独回。前村深雪里,昨夜一枝开”这种孤独,我认为也是来源于他,站在一个出家人的角度,对自己生活的那个乱世的认识和思考,更是向读者展现了严酷环境下生命的力量,不论环境怎么残酷,新的生命,往往在于我们注意不到的孤独状态中安静的萌发。这也是他作为一个佛子,对生命的热爱,这种热爱的力量,具有强大的感染力,也给后世读者留下了深远的影响,我们在读这首诗的时候,对这一点绝对不可忽视。我们中国的文化文明,我们的精神传承,即使在不断的历史动乱中,屡遭打击甚至几经中断,都往往能在不知不觉中重新萌发直至繁荣,爆发出旺盛的生命力,就来自于这种精神力量。感谢主持人提问,这个话题很大也很深,这只是我一点粗浅认识,说的有点啰嗦,不到位的地方请大家谅解,谢谢大家。


主持人邢建建:诗人写诗总会向往“下笔如有神”,可现实情况总会有卡壳的时候,甚至一首作品辍笔后又因别的契机而重新拾起,从而成为一首好的作品。杨老师你这首《城南纵目》有没有让你苦思的句子,能不能跟我们分享一下创作中的痛点或纠结的地方。
杨宗义:主持人好。这首诗呢,来得很偶然,写起来也没花多少时间,事后呢,也没有多少仔细地打磨。其实说到苦思,我在写这首诗的时候,这种思考并没有很纠结,而仅仅是触景生情而已,平时的一些想法就在某一个时刻、某一个特定的场景中,突然迸发出来。就字句而言,这首诗“千里目”“一江流”这些意象,这个既是实景,也反映了自己的一些人生历程,以及理想与现实之间的一种矛盾,我想,这种隐藏在内心的矛盾,很多人都会有,我只是把它袒露出来而已。而“渐收”“来对”就表达了这种矛盾的产生、排解的过程,要说“痛点”,这里算一个吧。所以,前面看到的“地迥”“天低”,刚才韩老师做了一个非常到位的分析,如山水画中间的留白,呈现一个平远的画面。在字面上来看,这可以说是一个是模糊的影像,而同时这其中所折射的心理状态的描述,我想是很清晰的,我认为读者也可以通过这种画面,发挥很多的想象。用我们通俗的话来讲,这大概属于一种“发呆”的状态吧。谢谢大家。



主持人邢建建:请谈一谈息机客中的期冀。
杨宗义:大家好。“息机”这个词,最初是来源于佛经中。“息机”其实并不是什么都不想,也不是什么都不做,而是把内心一些多余的东西,一些杂质去除掉,所谓“拨开云雾见青天”,这才能看到自己的本心,才能知道自己该做什么。儒家讲“人之初,性本善”,这是最纯粹的一种状态;但人的生命历程,却离不开身边环境的影响,要说这个过程中不掺杂、不添加多余的东西,那是不现实的。比如对功名利禄的追求,谁也无法避免;生活中的一些内在负面情绪,和外在因素影响,谁都要面对。李白有“长安不见使人愁”的深沉无奈;杜甫有“回首风尘甘息机”的心理冲突。我认为,“息机”更是一种直接面对的生活态度,同时也是排除内心干扰后,重新认识生活的一种方式。这种认识,古往今来,很多诗人都进行过深刻思考,他们都把这种认识投射到诗词作品中,有的表现于对山水自然的热爱,比如“采菊东篱下,悠然见南山”;有的表现于对国家民族的热爱,如“一身报国有万死,双鬓向人无再青”;有的表现于对身边人和事的热爱,如“临行密密缝,意恐迟迟归”“主称会面难,一举累十觞”,等等。这些热爱,都是最纯粹的感情,是诗人的思维去除杂质之后的本心,我想这也应该是诗和诗人的本来面目。我们经常用“先哲”这个词来表达对这些古代贤者的敬意,因为他们都是思考者,他们在不断的思考中完善了生命的意义,不断充实了中华文化的厚度,他们的作品照亮了后人前进的道路。当我们真正了解了“息机”的涵义,才会体会到“野老与人争席罢,海鸥何事更相疑?”这种诗句的优美和深邃。谢谢大家!

主持人:邢建建,字晏如,山东潍坊人。现为《诗刊》社中国诗歌网诗词编辑,山东优秀诗人。中华诗词学会会员、中国诗歌学会会员、潍坊诗词学会理事、寿光诗词楹联艺术家协会理事。作品多次荣获省市级、国家级奖项,并散见于《诗刊》《中华辞赋》《中华诗词》《扬子江诗刊》《诗林》等刊物。
杨宗义,别署知止堂,湖南宁乡人,医务工作者。长沙市楹联家协会副主席,宁乡市文联副主席,湖南𠈌社发起人。出版诗集《有定集》。



发表于 2023-10-17 07:26:26 | 显示全部楼层
息机,要短暂地进入息机的状态,可以冥想的。有些老人就练这个。

点评

这个也很难,没有长时间的功夫做不到。  详情 回复 发表于 2023-10-17 23:16
发表于 2023-10-17 08:03:33 | 显示全部楼层
欣赏,学习了。

回首风尘甘息机。

点评

我记得是侧身天地更怀古,回首风尘甘息机。好像是杜甫的,以前书写过,有点印象。  详情 回复 发表于 2023-10-17 08:05
发表于 2023-10-17 08:05:14 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-10-17 08:03
欣赏,学习了。

回首风尘甘息机。

我记得是侧身天地更怀古,回首风尘甘息机。好像是杜甫的,以前书写过,有点印象。

点评

锦官城西生事微,乌皮几在还思归。 昔去为忧乱兵入,今来已恐邻人非。 侧身天地更怀古,回首风尘甘息机。 共说总戎云鸟阵,不妨游子芰荷衣。  详情 回复 发表于 2023-10-17 23:12
发表于 2023-10-17 08:18:35 | 显示全部楼层
《城南纵目》杨宗义
地迥楼台树,天低溜子洲。
渐收千里目,来对一江流。
击水无篙橹,穿波有钓钩。
何妨息机客,留意到沙鸥。

记得有个著名的典故,用笔老道。说一个老画家在大厅作画,一个观者赞美说用笔老道等等。老画家看了他一眼,用笔把那个马屁精说的地方使劲一抹……。用笔老道过了就是老油条。画到生时是熟时。这个论坛的核心板块的某个首版就喜欢这样赞美。情怀隽永,颇具功笔,佳作欣赏,即祝文祺!估计啊,连别人的帖子都没有读完。

点评

这几乎是通病了。所以有些版块像律版我就不去了。老是看这些套话,厌烦不说,还浪费我的时间。  详情 回复 发表于 2023-10-17 23:15
 楼主| 发表于 2023-10-17 23:12:02 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-10-17 08:05
我记得是侧身天地更怀古,回首风尘甘息机。好像是杜甫的,以前书写过,有点印象。

锦官城西生事微,乌皮几在还思归。
昔去为忧乱兵入,今来已恐邻人非。
侧身天地更怀古,回首风尘甘息机。
共说总戎云鸟阵,不妨游子芰荷衣。
 楼主| 发表于 2023-10-17 23:15:39 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-10-17 08:18
《城南纵目》杨宗义
地迥楼台树,天低溜子洲。
渐收千里目,来对一江流。

这几乎是通病了。所以有些版块像律版我就不去了。老是看这些套话,厌烦不说,还浪费我的时间。

点评

我也是喜欢吧比较实在的点评。你好我好大家好的点评,令人生厌  详情 回复 发表于 2023-10-24 10:51
刚才去转了一下,的确是,要么互相吹捧,要么虚与委蛇。  详情 回复 发表于 2023-10-18 21:39
 楼主| 发表于 2023-10-17 23:16:35 | 显示全部楼层
秋声切 发表于 2023-10-17 07:26
息机,要短暂地进入息机的状态,可以冥想的。有些老人就练这个。

这个也很难,没有长时间的功夫做不到。
发表于 2023-10-18 07:57:00 | 显示全部楼层
认真学习。
我国传统诗学,讲究以意逆志,解出诗人之志,是解诗最重要的目标。所以,请作者来讲其作诗的经历与动机,就成为很有意义的一件事——可以起到引导读者的作用。西人新学,视作者意图为无物。作者怎么讲都无关要紧,唯一要紧的是读者读出了啥东西。作者讲得头头是道是没用的,总要读者读得津津有味才成好诗。

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有作者讲解固然好,但是大多数情况下做不到。现在似乎还是您所说的:“总要读者读得津津有味才成好诗。”  详情 回复 发表于 2023-10-18 20:49
 楼主| 发表于 2023-10-18 20:49:17 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-10-18 07:57
认真学习。
我国传统诗学,讲究以意逆志,解出诗人之志,是解诗最重要的目标。所以,请作者来讲其作诗的经 ...

有作者讲解固然好,但是大多数情况下做不到。现在似乎还是您所说的:“总要读者读得津津有味才成好诗。”

点评

对。听听作者怎么说,总是有好处的。  详情 回复 发表于 2023-10-20 10:09
发表于 2023-10-18 21:39:43 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-10-17 23:15
这几乎是通病了。所以有些版块像律版我就不去了。老是看这些套话,厌烦不说,还浪费我的时间。

刚才去转了一下,的确是,要么互相吹捧,要么虚与委蛇。

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对人毫无裨益,凭空浪费时间,没必要去  详情 回复 发表于 2023-10-18 21:53
 楼主| 发表于 2023-10-18 21:53:43 | 显示全部楼层
守卫 发表于 2023-10-18 21:39
刚才去转了一下,的确是,要么互相吹捧,要么虚与委蛇。

对人毫无裨益,凭空浪费时间,没必要去
发表于 2023-10-20 10:09:26 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-10-18 20:49
有作者讲解固然好,但是大多数情况下做不到。现在似乎还是您所说的:“总要读者读得津津有味才成好诗。”

对。听听作者怎么说,总是有好处的。

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对的,评诗嘛,无外乎立足于历史背景、作者际遇、立场与思想脉络,写作手法,然后才能解得合情合理。  详情 回复 发表于 2023-10-24 10:54
这作者好像又在创作一遍了。  详情 回复 发表于 2023-10-20 23:28
 楼主| 发表于 2023-10-20 23:28:21 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-10-20 10:09
对。听听作者怎么说,总是有好处的。

这作者好像又在创作一遍了。

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依西人的说法,读者的解读,是再创作。而作者的自述,充其量,也就是跟其他读者一样的一次再创作。  详情 回复 发表于 2023-10-22 07:22
发表于 2023-10-21 15:07:13 | 显示全部楼层
欣赏老师佳作。感受先生情怀。临屏问好。秋祺吉祥!
发表于 2023-10-22 07:22:27 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-10-20 23:28
这作者好像又在创作一遍了。

依西人的说法,读者的解读,是再创作。而作者的自述,充其量,也就是跟其他读者一样的一次再创作。

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赞成欧兄意见,一首诗成,作者和读者的解读应该是同样分量了。  详情 回复 发表于 2023-10-22 21:55
 楼主| 发表于 2023-10-22 21:55:41 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-10-22 07:22
依西人的说法,读者的解读,是再创作。而作者的自述,充其量,也就是跟其他读者一样的一次再创作。

赞成欧兄意见,一首诗成,作者和读者的解读应该是同样分量了。
发表于 2023-10-24 10:51:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 天行者 于 2023-10-24 10:55 编辑
西蜀秋高 发表于 2023-10-17 23:15
这几乎是通病了。所以有些版块像律版我就不去了。老是看这些套话,厌烦不说,还浪费我的时间。

我也是喜欢比较实在的点评。你好我好大家好的点评,令人生厌

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对,就是要说出具体的问题或者意见,共同讨论,反对空话大话。  详情 回复 发表于 2023-10-24 23:18
发表于 2023-10-24 10:54:45 | 显示全部楼层
欧-德-绪 发表于 2023-10-20 10:09
对。听听作者怎么说,总是有好处的。

对的,评诗嘛,无外乎立足于历史背景、作者际遇、立场与思想脉络,写作手法,然后才能解得合情合理。
 楼主| 发表于 2023-10-24 23:18:46 | 显示全部楼层
天行者 发表于 2023-10-24 10:51
我也是喜欢比较实在的点评。你好我好大家好的点评,令人生厌

对,就是要说出具体的问题或者意见,共同讨论,反对空话大话。
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