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[诗话词话] 【转帖】众诗家集评(七)|《小楼听雨(2016-2020)》选一首

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发表于 2023-6-18 00:35:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]李树喜 河北省安平县人,原中华诗词学会副会长。光明日报出版社原社长兼总编辑。现《小楼听雨》诗词平台顾问。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]清平乐·山中溪流
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]渐行渐远,曲曲还款款。圆缺阴晴全不管,涂抹山光浅浅。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]时而隐匿潜行,时而欢跳奔腾,精彩只一小段,看来好似人生。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]杨逸明评:有位教授告诫我创作诗词要“力避古典诗体白话化、口语化”,我表示“我喜学乐天诚斋,走性情一路,正不避白话,反而力求口语化”。他当然不以为然,坚持认为:“过于大白话,以为时髦,则不如作自由体、现代诗,那样更山寨,更平民,不必戴镣上铐,不伦不类。”所以他及这一群体的人写诗,“以为学问即是诗词”,遣词造句生涩难懂,僻典生典随处皆是。袁枚早已说过:“人有满腔书卷,无处张皇,当为考据之学,自成一家;其次,则骈体文,尽可铺排。何必借诗为卖弄?自《三百篇》至今日,凡诗之传者,都是性灵,不关堆垛。”这首词,明白如话,我读来觉得很有味。像“精彩只一小段,看来好似人生”这样的句子,放在“君住长江头,我住长江尾”“无可奈何花落去,似曾相识燕归来”之中,也不逊色多少。大家不妨也读一读,然后思考一下,究竟是那位教授说的对,还是我说的没错。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]~~~~~~
西蜀按:我觉得杨先生混淆了两个概念:体系与风格。
诗词属于文言体系,乐天、诚斋虽然易懂,但并不是大白话。文言体系中也有清新浅淡和朦胧晦涩的区别,有文人诗和学者诗的区别。如陈寅恪、钱钟书先生的作品,我也不喜欢,读不来。这些属于风格上的区别。文言体系中也可以引入新词,“刘郎不敢题糕字”就是关于这点的笑话。
但是,诗词的“古典诗体白话化、口语化”多数是不成功的。白话、口语属于新文化体系,两者不可掺杂。一位著名老诗人的古体中突然出现一句“蝴蝶抿嘴笑”,使人感到说不出的别扭。我觉得,从胡适先生开始,白话写诗词基本上都是不成功的。鲁迅、郁达夫,写诗词都是文言体系。

发表于 2023-6-18 06:14:02 | 显示全部楼层
诗词须有性灵没错。但是如果过分强调,混淆文体特性,流于白话口语,性灵又何以体现?读过杨逸明先生的几首诗,有性灵但不是白话。李树喜先生这首词亦并非白话。真理哪怕前进一小步就会变成谬误。

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真理哪怕前进一小步就会变成谬误。温馨兄说得是。  详情 回复 发表于 2023-6-18 21:39
发表于 2023-6-18 06:37:11 | 显示全部楼层
旧体要在体系(文言体系)中游走,风格可以多样,那怕是白话。这样的归属很明晰。

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附议莫兄!体系稳定,风格多样。  详情 回复 发表于 2023-6-18 21:40
 楼主| 发表于 2023-6-18 21:39:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-6-20 00:25 编辑
温馨家园 发表于 2023-6-18 06:14
诗词须有性灵没错。但是如果过分强调,混淆文体特性,流于白话口语,性灵又何以体现?读过杨逸明先生的几首 ...

真理哪怕前进一小步就会变成谬误。温馨兄所引列宁的话说得是。

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这句话好像是列宁说的吧?  详情 回复 发表于 2023-6-19 08:31
 楼主| 发表于 2023-6-18 21:40:08 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-6-18 06:37
旧体要在体系(文言体系)中游走,风格可以多样,那怕是白话。这样的归属很明晰。

附议莫兄!体系稳定,风格多样。

点评

先生之说,清晰了旧体的分属。  详情 回复 发表于 2023-6-18 22:33
发表于 2023-6-18 22:33:50 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-18 21:40
附议莫兄!体系稳定,风格多样。

先生之说,清晰了旧体的分属。

点评

莫兄可以参考我刚发的那篇长文。  详情 回复 发表于 2023-6-18 23:33
 楼主| 发表于 2023-6-18 23:33:56 | 显示全部楼层
莫空了 发表于 2023-6-18 22:33
先生之说,清晰了旧体的分属。

莫兄可以参考我刚发的那篇长文。

点评

接连不断的学习,好啊。  详情 回复 发表于 2023-6-19 06:51
发表于 2023-6-19 06:51:39 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-18 23:33
莫兄可以参考我刚发的那篇长文。

接连不断的学习,好啊。
发表于 2023-6-19 07:53:59 | 显示全部楼层
李树喜 河北省安平县人,原中华诗词学会副会长。光明日报出版社原社长兼总编辑。现《小楼听雨》诗词平台顾问。】他要不坐在那位子,屁都不是。

点评

光明日报出版社原社长兼总编辑,好厉害啊!是不是安平出诗人?我还认识一位安平的作者。  详情 回复 发表于 2023-6-20 00:27
发表于 2023-6-19 07:56:48 | 显示全部楼层
西蜀按:我觉得杨先生混淆了两个概念:体系与风格。】赞同观点。
杨逸明。几年前前在椰风版块看到过发的诗词,牛皮哄哄的。

点评

杨启宇呢?这两位好像都有名。  详情 回复 发表于 2023-6-20 00:28
发表于 2023-6-19 08:31:24 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-18 21:39
真理哪怕前进一小步就会变成谬误。温馨兄说得是。



    这句话好像是列宁说的吧?

点评

是的先生,是列宁说的。温馨兄有一次引用了这句话,我这样表达有些不妥  详情 回复 发表于 2023-6-20 00:24
 楼主| 发表于 2023-6-20 00:24:42 | 显示全部楼层
豪雄园地 发表于 2023-6-19 08:31
这句话好像是列宁说的吧?

是的先生,是列宁说的。温馨兄有一次引用了这句话,我这样表达有些不妥

点评

哈哈,那句话确实是弗拉基米尔说的,好像是对罗莎卢森堡说的。我当兵的时候读过列宁选集的,惜90%读不懂,也没啥,不到20岁,读不懂很正常。  详情 回复 发表于 2023-6-20 07:56
 楼主| 发表于 2023-6-20 00:27:18 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-19 07:53
李树喜 河北省安平县人,原中华诗词学会副会长。光明日报出版社原社长兼总编辑。现《小楼听雨》诗词平台顾 ...

光明日报出版社原社长兼总编辑,好厉害啊!是不是安平出诗人?我还认识一位安平的作者。

点评

社长告社长”一案审理终结 原告败诉 经过一审、二审。法院依法驳回原告李树喜的所有诉讼请求,诉讼费用全部由原告李树喜承担。该案的二审是终审判决。 经北京市东城区人民法院一审查明:《察贤辨才》是汇编作品,  详情 回复 发表于 2023-6-20 08:00
1978年后,历任教育部《人民教育》杂志记者,《人才》杂志编辑,《光明日报》政经部记者、副主任、主任及科技部代主任、社会部主任,高级记者,光明日报出版社社长、总编辑。 1963年开始发表作品。 1985年加入中国  详情 回复 发表于 2023-6-20 07:59
 楼主| 发表于 2023-6-20 00:28:05 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-19 07:56
西蜀按:我觉得杨先生混淆了两个概念:体系与风格。】赞同观点。
杨逸明。几年前前在椰风版块看 ...

杨启宇呢?这两位好像都有名。

点评

http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1157687#lastpost 我写了个对联。 有点长,  详情 回复 发表于 2023-6-20 08:18
是的。都是官迷。杨启宇和四川诗词学会闹掰了,成立了个四川诗学会。他应该像邓世广一样闹掰了,离开了就行。  详情 回复 发表于 2023-6-20 08:07
发表于 2023-6-20 07:56:36 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-20 00:24
是的先生,是列宁说的。温馨兄有一次引用了这句话,我这样表达有些不妥

哈哈,那句话确实是弗拉基米尔说的,好像是对罗莎卢森堡说的。我当兵的时候读过列宁选集的,惜90%读不懂,也没啥,不到20岁,读不懂很正常。

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对对,这句话真对,也很有名  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:33
发表于 2023-6-20 07:59:50 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-20 00:27
光明日报出版社原社长兼总编辑,好厉害啊!是不是安平出诗人?我还认识一位安平的作者。

1978年后,历任教育部《人民教育》杂志记者,《人才》杂志编辑,《光明日报》政经部记者、副主任、主任及科技部代主任、社会部主任,高级记者,光明日报出版社社长、总编辑。
1963年开始发表作品。
1985年加入中国作家协会。】他坐在光明日报下属的出版社社长、总编辑位子。

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光明日报下属出版社,那很厉害  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:34
发表于 2023-6-20 08:00:10 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-20 00:27
光明日报出版社原社长兼总编辑,好厉害啊!是不是安平出诗人?我还认识一位安平的作者。

社长告社长”一案审理终结 原告败诉
经过一审、二审。法院依法驳回原告李树喜的所有诉讼请求,诉讼费用全部由原告李树喜承担。该案的二审是终审判决。
经北京市东城区人民法院一审查明:《察贤辨才》是汇编作品,主要内容来源于1993年出版的《国史镜鉴》一书的《用人篇》,此篇的作者有4位,包括原告李树喜。人民出版社出版《察贤辨才》一书时,已获得除李树喜以外其他3位作者、包括原书主编的授权。同时,该书已按规定给包括李树喜在内的所有作者予以署名,并发放稿费。其实,原告用以举证的作品,即李树喜所著《李树喜品评历代用人方略》大部分内容亦源于《国史镜鉴》一书的《用人篇》,但李出版其作品时并未给其他作者署名和付酬,已涉嫌侵权。用涉嫌侵权的证据来举证,也不应该得到法律的支持。
北京市东城区人民法院在2009年11月予以宣判。判决认为:其一,根据《著作权法》规定:合作作品不可以分割使用的,任何一方无权阻止他方行使除转让以外的其他权利,但是经济收益应当合理分配给所有合作者。被告出版的《察贤辨才》一书,所得到的授权是合法的。其二,被告出版本书时,已尊重了原告的署名权,并发放了稿费。
一审判决后,原告李树喜上诉至北京市第二中级人民法院。二审经过法庭谈话和调查,于2009年12月14日作出了最终判决:一审查明事实清楚,使用法律得当,故驳回原告上诉,维持原判。 [5]

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还有这事?出版界太复杂  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:36
发表于 2023-6-20 08:07:29 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-20 00:28
杨启宇呢?这两位好像都有名。

是的。都是官迷。杨启宇和四川诗词学会闹掰了,成立了个四川诗学会。他应该像邓世广一样闹掰了,离开了就行。

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真是奇闻多多,那四川就有两个学会了?  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:38
发表于 2023-6-20 08:11:05 | 显示全部楼层
哦,陈老师。纯属我自己的浅陋哈。不要在意哈。

点评

您的见闻真广啊!  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:38
发表于 2023-6-20 08:18:03 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-20 00:28
杨启宇呢?这两位好像都有名。

http://www.zhsc.cn/forum.php?mod ... id=1157687#lastpost


我写了个对联。    有点长,

点评

长联尤其难写。您写的哪位高僧大德啊?  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:41
发表于 2023-6-21 08:00:28 | 显示全部楼层
乐天的易懂被曲解了很多年,这一点沈归愚有详细的见解

点评

沈的论述我没有见过,司空兄有空介绍一下?我很喜欢乐天的。  详情 回复 发表于 2023-6-21 22:43
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:33:08 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 07:56
哈哈,那句话确实是弗拉基米尔说的,好像是对罗莎卢森堡说的。我当兵的时候读过列宁选集的,惜90%读不懂 ...

对对,这句话真对,也很有名
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:34:18 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 07:59
1978年后,历任教育部《人民教育》杂志记者,《人才》杂志编辑,《光明日报》政经部记者、副主任、主任及 ...

光明日报下属出版社,那很厉害
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:36:36 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 08:00
社长告社长”一案审理终结 原告败诉
经过一审、二审。法院依法驳回原告李树喜的所有诉讼请求,诉讼费用 ...

还有这事?出版界太复杂
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:38:04 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 08:07
是的。都是官迷。杨启宇和四川诗词学会闹掰了,成立了个四川诗学会。他应该像邓世广一样闹掰了,离开了就 ...

真是奇闻多多,那四川就有两个学会了?

点评

对,中间差一个字。一般人不会去注意的。  详情 回复 发表于 2023-6-22 07:59
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:38:54 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 08:11
哦,陈老师。纯属我自己的浅陋哈。不要在意哈。

您的见闻真广啊!
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:41:29 | 显示全部楼层
成都苏刚 发表于 2023-6-20 08:18
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1157687#lastpost

长联尤其难写。您写的哪位高僧大德啊?

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无德禅师, 宋代临济宗僧,即汾阳善昭禅师。太原(山西省)人,俗姓俞。十四岁时,以父母相继去世,遂剃发受具。旋游历诸方,参访尊宿七十一人。最后在首山省念禅师会下大悟,并嗣其法。 后游于湘、衡之间。郡守  详情 回复 发表于 2023-6-22 08:18
沙弥虽小,将来终会成为法王,无德禅师这句话点醒多少世人。 这句话的来源是一次禅师和知客的对话中,一位信徒在旁边百思不得其解的时候,禅师说的一句话。知客本是无德禅师的徒弟,但却对禅师百般指挥,吩咐其做很  详情 回复 发表于 2023-6-22 08:15
无德禅师啊。哈哈。 无德禅师:做好这四件事,你也可以称为魅力四射的人  详情 回复 发表于 2023-6-22 08:10
哎呀。陈老师。我刚刚在回你的帖子。提示我没有登录,就是说被人硬挤出去了,好在我设置了安全提问。  详情 回复 发表于 2023-6-22 08:10
 楼主| 发表于 2023-6-21 22:43:01 | 显示全部楼层
司空子牧 发表于 2023-6-21 08:00
乐天的易懂被曲解了很多年,这一点沈归愚有详细的见解

沈的论述我没有见过,司空兄有空介绍一下?我很喜欢乐天的。

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清人沈德潜在 《唐诗别裁》中说: “乐天忠君爱国,遇事托讽,与少陵相同。特以平易近人,变少陵之沉雄浑厚,不袭其貌而得其神也。”  详情 回复 发表于 2023-6-22 11:17
发表于 2023-6-22 07:59:26 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-21 22:38
真是奇闻多多,那四川就有两个学会了?

对,中间差一个字。一般人不会去注意的。

点评

唉,我总想起马季的话:我太爱相声了;我太讨厌相声界了。诗词界也是江湖啊。  详情 回复 发表于 2023-6-22 18:36
发表于 2023-6-22 08:10:24 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-6-21 22:41
长联尤其难写。您写的哪位高僧大德啊?

哎呀。陈老师。我刚刚在回你的帖子。提示我没有登录,就是说被人硬挤出去了,好在我设置了安全提问。

点评

居然还有这种事情?我没有碰到过啊。  详情 回复 发表于 2023-6-22 18:35
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